Te fundit
Greqia dhe debati për demshperblimet e luftes nga Gjermania
28 Janar 2015, 17:34Rajoni
TEMA
Greqia i ka borxh Gjermanisë miliarda euro. Apo anasjelltas? Edhe 70 vjet pas Luftës së Dytë Botërore, Athina dhe Berlini debatojnë për shpenzimet e kohës së pushtimit gjerman të Luftës së Dytë Botërore.
Pas sulmit kundër Greqisë, në maj 1941 mbi Akropol-in në Athinë valon flamuri me kryq të thyer. Deri në maj 1944 Wehrmacht-i e mban të pushtuar vendin. Në këtë periudhë, Gjermania naziste vret e plaçkit në të gjithë Gadishullin e Ballkanit. Dëmet ekonomike të luftës dhe pushtimit shkaktojnë debat deri sot.
Sepse Greqia e ndien veten të diskriminuar në negociatat ndërkombëtare për reparacionet pas fundit të diktaturës naziste. Kryeministri i ri i Greqisë, Alexis Tsipras ngul këmbë që një çështje e tillë të diskutohet dhe mendon se Greqia duhet të marrë ende disa miliarda euro si dëmshpërblim.
Hua e detyruar e regjimit të pushtimit
Nga njëra anë bëhet fjalë për dëme direkte të luftës, për shembull përmes plaçkitjeve, vrasjes dhe shkatërrimit. Viktimave të krimeve naziste në Greqi, Republika Federale u pagoi 115 milionë marka gjermane- në bazë të një marrëveshjeje të vitit 1960 kjo do të mbulonte të gjitha kërkesat për dëmshpërblim individual.
Në qendër të diskutimit megjithatë është edhe një hua e detyruar shtetërore. Rajhu Gjerman e detyroi Bankën Qendrore Greke në vitin 1942 që të japë një hua pa interesa në shumën 476 milionë marka të Rajhut. Me këto para nazistët financuan zyrtarisht “shpenzimet e pushtimit” në Greqi. Këto para nuk u kthyen. Një komision grek ekspertësh është i mendimit se prandaj Gjermania i ka borxh Greqisë rreth 11 miliardë euro.
Paqe pa marrëveshje
Por qeveria gjermane mendon se çështja e pagesave të reparacioneve ka marrë përgjigje përfundimtare. Një konferencë e parë për këtë u zhvillua më 1945 në Paris. Grekëve iu dha një pjesë në përqindje nga shuma e reparacioneve gjermane për Luftën e Dytë Botërore. Greqia mori përfitime në natyrë, që kapin vlerën e sotme prej dy miliardë dollarësh.
Në konferencën e borxheve të Londrës të vitit 1953, fuqitë perëndimore e spostuan rregullimin e kërkesave për reparacione të tjera deri në lidhjen e një marrëveshjeje paqeje. Veç kësaj ata bënë një falje borxhesh për Gjermaninë. Por një marrëveshje zyrtare paqeje midis Gjermanisë dhe Fuqive Fituese nuk u nënshkrua kurrë. Në vend të kësaj, në vitin 1990 hyri në fuqi e ashtuquajtura “Marrëveshje-dy-plus-katër” për bashkimin e Gjermanisë, e cila u pranua edhe nga Greqia dhe e cila nuk parashikon pagesa reparacionesh të tjera.
Borxhe të reja, forcë e re shpërthyese
Tema e reparacioneve ka fituar forcë shpërthyese që prej shpërthimit të krizës së borxheve në Greqi. Në vitin 2010 Athinës iu desh t’i kërkojë ndihmë BE, për të shmangur falimentimin e shtetit. Edhe Gjermania i ka dhënë që atëherë hua Greqisë rreth 65 miliardë euro.
Kryeministri i Greqisë, Tsipras ka ngulur herë pas here këmbë që kur ishte në opozitë që në këto borxhe të llogariten edhe pagesat e reparacioneve të Greqisë. Disa juristëve në Greqi ky model u duket i përshtatshëm. Kjo në një kohë kur ata llogarisin para së gjithash kthimin e huasë së detyruar nga koha e pushtimit — negociata të reja 70 vjet pas fundit të luftës shumica e ekspertëve i konsiderojnë të përjashtuara.
44 komente në “Greqia dhe debati për demshperblimet e luftes nga Gjermania”
Lini një Përgjigje
Lini një Përgjigje
Më të lexuarat
24 oret e fundit
Javen e fundit
Blog Tema
GjEMANIA I KA BORXHE GREQISE MILjARDA EURO,PER 5 VIEt VODHEN GjItHE EKONOMINE GREKE BANGAt,FLORIRIN DHE E BENE VENDIN GERMADHE.
DHE SHQIPERISE I KA BORXHE GjERMANIA,POR SIDOMOS ItALIA.
PA NDERHYRjEN ItALIANE NE SHQIPERI A MENDONI QE DO KISHIM KOMUNIZEM,ABSOLUtISHt QE jO,PRA ItALIANEt NA KANE BORXHE 40 VjEt tE HUMBURA,MILjARDA EURO,KURSE NE SHKOjME DHE U LEPIjME KEMBEt.
DHE GREQIA NA KA BORXHE,I KA MIjERA CAMEVE PASURItE E tYRE QE PO I SHFRYtEZOjNE AKOMA KEtU E 70 VjEt,DHE PER tE CILAt SHtEtI YNE KAPItALISt,CIRAK I BERLINIt DHE ROMES NUK KA BERE ABSOLUtISHt ASGjE.
Se pari ben mire sepse ndryshte do ishim ne dinastine e Zogut qe nuk ishte gje tjeter nje Sali edhe ai qe i dha toka Jugosllavit. Se dyti ben mire qe na pushtuan se ndertuan gjithe ato rruge e ndertesa te cilat shyqyr i kemi dhe ne akoma skemi b… ti ndertojme. Mire qe na pushtuan se ne nuke nxjerrim dot gje ne drite. Jemi nje popull te mesuar me pushtimin ne.
Nji Kryeminister grek qe kerkon demshperblime nga Gjermania,duhet te demshperblej dhe popullin autokton shqiptar-çam qe e largoi dhunshem nga trojet e veta.
Nuk mund te perdoren dy masa te ndryshme per nje ngjarjet te dhimbshme historike.
Per ngjarjet ne Thesprotin e Epirit dhe jo Cameri (keshtu njihet ne historine Botrore ate Antike dhe te Sotme), kane folur historian te huaj dhe gazeta Shqipetare. Lexoini me poshte.
Kryengritja ne Epir 1661
1. Asllan Pasha (Cam, udheheqes i Jenicerve Turk-Arnaut) donte tju jepte nje mesim te mire kryengritesve, ndaj pasi arriti ta kapi te gjalle Dionisin (Arhipeshkop, lindur ne Paramithia, udheheqes i kryengritjes), pa bere as gjyqin me te vogel, e denoi ate bashke me dyqind kryengritës te tjere me djegie per se gjalli. Dionisi u poq per se gjalli ne hell dhe pasi u ballcamos u transportua ne gjithe Greqine qytet me qytet deri ne Stamboll.
2. Nje nder vendimet qe ndermorri pashai shqiptar i Janines se asokohe Asllan Pasha ishte largimi i te gjithe elementeve te rrezikshem greko-ortodokse qe morren pjese ne kete kryengritje gjakatare nga zona e keshtjelles se Janines. Keshtu nga zona e keshtjelles se Janines u larguan nje pjese e grekeve dhe ne keshtjelle u vendosen çamet myslimane dhe çifutet.
– Fragment i marre nga interneti Zeri i Camerise.
– Gazeta Dita (kerko “Dionisi”, i njejti artikull).
Lufta e II Boterore
3. On the night of 27 September 1943, Cham militias arrested 53 Greek citizens in Paramythia and executed 49 of them two days later. This action was orchestrated by the brothers Nuri and Mazar Dino (an officer of the Cham militia) in order to get rid of the town’s Greek representatives and intellectuals. According to German reports, Cham militias were also part of the firing squad.[20]
4. During September 20–29, as a result of serial terrorist activities, at least Greek 75 citizens were killed in Paramythia and 19 municipalities were destroyed.[21] On September 30, the Swiss representative of the International Red Cross, Hans-Jakob Bickel, visited the area and concluded:[22]
5. Over 20,000 Albanians, with Italian and now German support, spread terror to the rest of the population. Only in the region of Fanari 24 villages were destroyed. The entire harvest was taken by them. In my trip I realized that the Albanians kept the Greeks terrified inside their homes. Young Albanians, just finished from school, wandered heavily armed. The Greek population of Igoumenitsa had to find refuge in the mountains. The Albanians had stolen all the cattle and the fields remain uncultivated.
– Fragment i marre nga Wikipedia ne Anglisht (Paramithia).
aldo.
Ne radhe te pare ska pase grek ne cameri.
Pastaj c’na lexon vikipendian.
Ate cdo njeri mund te shkoje dhe ta ndryshoje (sepse eshte open source)
Gjithe Greqia ishte ne lufte civile ne ate kohe.
Une po te them se e kam pare kur kam qene ne Itali ne filmat e
“Istituto Luce” jane intervistuar fshatare nga Konica Germenji Kosturi. Dhe atje nuk dinte asnji Greqisht,Asnje fjale.
Vecse Shqip.
Te gjithe ortodokse.
Leje pastaj Gumenicen Arten Paramithine pervesen apo Sulin
Prandaj mos u mer me perrlla te shkurjtme nga propaganda greke tek vikipendia.
me vjen keq per ty o shoku,se sa i pa ditur je.po si o nuk flisnin greqisht o analfabet?greqisht flisnin pothuajse gjysma e shqipris se sotme bile edhe sot e kesaj dite ka me qindra fjale greke ne fjalorin shqiptar
Na mbushe mendjen o aldo,di gje sa came kane ikur ne turqi me force pa filluar mazar dino gjoja masaker, po per kreret e gjithe paramithise qe u theren te gjalle,po per delanaqin ke degjuar
Kishte edhe keshtu pa llogarit qeverite Fashiste Greke dhe qeverite Quslinge ne Athine…
https://www.youtube.com/watch?v=cfEJrzWssqg
Aldooo,e Gjithe popullsia shqiptare ishte 800 000 banore,nga na dolen 20 000 ushtare.Dhe keto nuk jane te dhena komuniste,hap (kalendario atlante De Agostini).
Greket po kthejne Historine?
Keta konsiderojne Gjermanine e viteve 1945? Gjermania pranoi cdo kusht te Amerikes dhe Anglise, vetem te shpetonte Emrin e Gjermanise te paster, duke ja ngarkuar te gjithe Hitlerit.
Keto jane endrra qe shikon Gomari kur po e shqyente ujku, se Gjermania eshte Superfuqia e Evropes.
Gjermanet jo vetem qe nuk paguan asnje shtet per ate qe shkaterruan, por moren Miljarda nga Plani Marrshall.
Kete prove e beri Qeveria Komuniste Shqiptare ne vitin 1988, kur kerkonte demet e Luftes nga Gjermania. Pergjigja ishte e prere, JO, sepse Rusia vetem kerkon te hapet ky Kapitull, kur ne nuk i kemi dhene asnje lek.
Pilo sa i ditur qenke more urtamadh, per pak na cudite hahhha
Ky linku ketu hedh poshte ato gjepura qe na shpalos ketu ne TemA hahhaah
http://en.wikipedia.org/wiki/German_reparations_for_World_War_II
Afa. Shqiperia ne periudhen e zogut ishte nje nga vendet me te pasura ne ballkan po ashtu perjetont nje zhvillim te hovshem.
Iralia apo zhabaret si i quajm ne ne Kosove eshte fajtorja kryesore pse u instalua komunizmi ne shqiperi.
Mos i qani hallin Gjermanit se nuk i ka ngel kujt borxh ai jo….
Por po kalon ajo kohe qe Gjermanine e milnin sikur lopen…..
NEIN, nichts mehr malakas…………..hahhaah
Alles vorbei!
Mos ja qani hallin Gjermonit lale.
Kush ben lojra me mjellin e Gjermanit ti bej hesapet mire, se pastaj…..
Po Greku te kthehet njehere nga ne Shqipot dhe te na pergjigjet per GENOCIDIN ne CAMERI.
Gjermania ka marre hua nga Banka Qendrore Greke 476 miljon marka d.m.th. sote 11 miljard euro. E pa besueshme por e vertet.
Mos ishte dhe Paria Came ne Thesproti te Epirit aleate e Gjermaneve.
Lexoni c’far thone te huajt per atebashkpunim ne kuriz te Grekeve.
Lufta e II Boterore
1. On the night of 27 September 1943, Cham militias arrested 53 Greek citizens in Paramythia and executed 49 of them two days later. This action was orchestrated by the brothers Nuri and Mazar Dino (an officer of the Cham militia) in order to get rid of the town’s Greek representatives and intellectuals. According to German reports, Cham militias were also part of the firing squad.[20]
2. During September 20–29, as a result of serial terrorist activities, at least Greek 75 citizens were killed in Paramythia and 19 municipalities were destroyed.[21] On September 30, the Swiss representative of the International Red Cross, Hans-Jakob Bickel, visited the area and concluded:[22]
3. Over 20,000 Albanians, with Italian and now German support, spread terror to the rest of the population. Only in the region of Fanari 24 villages were destroyed. The entire harvest was taken by them. In my trip I realized that the Albanians kept the Greeks terrified inside their homes. Young Albanians, just finished from school, wandered heavily armed. The Greek population of Igoumenitsa had to find refuge in the mountains. The Albanians had stolen all the cattle and the fields remain uncultivated.
– Fragment i marre nga Wikipedia ne Anglisht (Paramithia).
Bashkpuntore gjateluftes ka pasur nga te gjithe grupimet per arsye nga me te ndryshmet. Biles ka pasur edhe Cifut sikurse Sorrosi dhe te tjere qe kane qene bashkpuntor.
Por ne rastin e familjes Dino perse nuk permendet Rexhep Dino, pjese e te njejtes familje, qe ishte bashkpuntor i stervitur nga Anglezet?
Duhet te lexosh me shume se injoranca dhe urrejtja luftohet vetem me dije.
Gjithsesi GENOCIDI ndaj Cameve mbetet Genocid dhe me sa duket ti paske vendosur te jesh ne krahun e atyre qe e ben ate GENOCID. Keqardhje per ty…..
Mos je i njejti albo i forumit shqiptar ti more zoteri,nese po i lutem komentuesve te mos merren me ty se eshte e kote.
Nuk behet shaka me miellin e Gjermanit.
Besoj qe kjo situate do ndihmoje Camerine te marri pronat e mohuara me dhune, me ndjekje masive nga Prona.
Kur kane, greket jane shume bujare e te njerezishem. Kur nuk kane ama, behen… greke!
Se mos me thote kush qe duhet ‘grekerit’ se…
Reparacione? Ky problem ka marre fund para disa dekadave,
andaj gerqit do marrin ndoshta bolet Schäubles!
I bie vlera cfare keni dashur te shkruani me kete artikull kur perdorni pa qene nevoja fare fjale te huaja; dhe c’eshte me e keqja e bastardoni duke e shqiperuar me prapashtesat prapa. Kaq veshtire e keni te gjeni fjalen (ose fjalet se ka me shume se 1) shqip per te mos perdorur fjale si “reparacione”? Qe ne titull e lodhni lexuesin dhe demtoni gjuhen shqipe. Turp… mblidhni mendjen
e mer gyzele,ku i dini ju sesi kane qene punet,ju i fusnit nje te ngritur bithes e tut,ok…………..
Te lexoja nga gazeta Shqipetare qe Greqis i Vodhen Gjermanet nga Banka Greke 476 miljon marka, nuk e prisja. Bravo Temes.
Dolen te Odiseja greket.Po ne c kushte i morret keto borxhe mor zoterinj?Qe do i kthenit duke zbritur reperacionet?Ktheini njehere parate duke respektuar marreveshjen pastaj kerkoni reperacionet nese u takojne. Dava javgjish.
Po Shqpieria mori ndonje shperblim nga Gjermania e Italia apo leshte ?
mori ca motora per zisat dhe ca ifa makina nga gjermania lindore
Ka marre 1 anije Vinc te kohes, por Enver Hoxha palles ja mori Tito….
Edhe Greqia i ka borxh Shqiperis per ceshtjen e Cameris, jan marr toka Shqiptare dhe jan vrare dhe spastruar etnikisht Camet, dhe ju jan marr pronat,, Keshtu qe nese Gjermania i jep borxhin Greqish, Greku duhet te demshperblej dhe Shqiperin.
Gjejn Gjermanine greket,nje kale te ngordhur,dhe i bejne presion!
Perse nuk i kerkojn greket dëmshperblim Turqise,per shkatrrimin finaciar dhe grabitjet qe i shkaktuan per 400 vjet,qe kapin shumen 69 bilion Euro?
ja foli dhe Zike kulaku,madje i shqetesuar per marmiden e Davoutoglou-t…………..ptuuuuuuuuuu paliarxidi!
Dobiç,nje lajm i fresket thote,se Gjermania eshte gati te demshperbleje Greqine,por me kusht qe ti japin Mykonos.Por ky sumçja
i ri nuk ishte dakord,duke u justifikuar se qeverise se meparshme,
Hollanda i ka afruar dyfishin tuaj.Ne mund te shesim apo te falim te
gjith Greqine iu pergjigj Tsipras,por Mykonos,krenaria e indetitetit grek,nuk vihet kurre ne pikpyetje.Ne Hotelin e Janullaposit,Elysium,
kamarier punon ti apo masazhator?
http://www.elysiumhotel.com/
E re megale. Ti kujton se me gjermanin do tallni sumen ju jevgjiterit? Ska shaka me miellin e gjermanit se ai ju mbyll rubinetin dhe pastaj opa opa uzo metaxa dhe shkoni ne gop te semes. Fuck you paliarqidhje…….
Reparacione? Ti duhesh pushuar nga puna, derguar ne shkolle te mesosh shqip dhe pastaj te fillos te shkruash neper gazeta. Kur e mendon qe edhe paguhesh per kete…
kjo eshte apsurde,cipras nuk do te mbane pergjegjesi per borxhet qe mori papandreu dhe samaraja per nje periudhe kohe 5 vjecare,tani kerkone ato te hitlerit ti paguaj merkeli!!!
kur keto jane firmosur dhe shkruajtur ne keto 70 vjete 100 here.
hajde se do maresh kemleshin e merkelit
Edhe Zogu kur iku nga vendi i grabiti shtetit arin qe kishte me nje vlere prej 5 milion dollare te asaj kohe pse nuk i shtetezojne pronat ketij pinjolli per te kompesuar sadopak arin e vjedhur nga ai bashibozuk.
Si em e Zeqos maj thanes. Eshte ceshtje Shqipetaresh dhe jo nderkombetaresh.
turp gazetarve per gjuhen qe perdorin …..
po tregoni veten se kush jeni..
Me kete ciprasin greqia ka per te shkuar per lesh fare.Me kujton Cavezin e Venezueles qe e ka bere vendin lesh arapi.Keni per t’ja ni fyllin me vone ketij Ciprasit si fylli I Nastradinit.
Mire tia bejne se ideja e gjermanit ishte ringjallja e dhe formimi i nje shteti grek tani le tia shohin te mirat ketyre korakeve sic thone ca komentues ketej rotull
DO TE ISHA SHUME DAKORD, ME Palen Greke, nese i kerkonte reparacjonet eLuftes para 1990-tes.por jo sot..dhe ne Shkrimet greke, si dhe Dokumenta, na dalin Vetem se sa kane marre Gjermanet..por “Harrojne ” te Shkruajne se sa kane marre vete Greket??
Reparacjonet e Luftes per Greqine jane Paguar deri ne fillim te viteve 80-ta…(Gazeta Gjermane BILD)..Gjermania nuk i Detyrohet Greqise asnje “Kacidhe”…te gjtha jane Thashetheme…
1-Nuk do te ishte me mire qe Greqia mos te “Kruhet” shume me GJermenin!..Historikisht Greket ja Hedhin fajin te Tjereve..ne Gjermani numerohen afro 40.000 mije Greke qe rrojne vetem nga Ndihmat Socjale, paguar nga taksapaguesit Gjerman…
Me mjra Greke te Rinje te Punesuar ne Gjermani??Kujtoj keto se Greqia nuk “Harron” te thote se jane Emigrantet (Shqipetaret) qe ukane marre vendin e Punes..ect…
2-Greket Manipuluan edhe Harten e Greqise, kur ju kerkuan me 1980-ten ne Bruksel Ministrit te Buqesise greke..AI PARAQITI NJE HARTE QE NE TE BENTE PJESE GJYSMA E SHQIPERISE DHE IZMIRI TURK,kjo e gjitha per te Marre sa me shume Para nga EU-ja..per Buqesine…Perpara se te “Gavjizoun”(Lehin)..duhet te shikojene se ku jane dhe c´fare kane Bere VET…lol
Po turkut do I kerkojne deme qe qendroi 400 vjet
Po ne te nanes vet le te shkoj edhe Turku me majmunat e tij
Europa po paguan shtrenjte gabimin qe beri, duke e pranuar Greqine ne gjirin e saj. Cdo nxitim e ka nje kosto, dhe….ja realiteti!
S’eshte aq e thjeshte,te pushtosh nje vend,ta shkatrosh me vite te tera,e c’eshte me e keqja ta percash e ta futesh ne vellavrasje me etnite e tjera,sic eshte rasti me Camet.Po te mos ishte pushtimi Gjerman,Camet do te ishin ne shtepite e tyre dhe sot do te kishin ekonomi e prosperitet te shkelqyer.Pushtimi Gjerman, ka lene pasojat qe po i vuajne edhe sot e kesaj dite Camet bashke me ne,qe u detyruam t’i strehonim,ne nje kohe kur ishim vete cope e troke.Prandaj mendoj qe Greqia, ka te drejte te kerkoje demshperblim.Kjo kerkese duhet te shtrohet edhe nga Shqiperia,qe u shkatrua nga po ata pushtuesa dhe pasojat po i vuajme sot e kesaj dite,me percarje kombetare,nje pale akuzon tjetren per bashkepunim me pushtuesin,tjetra per lufte civile etj.,tragjedi te cilat nuk do te ndodhnin pa pushtimin nazi-fashist.