Edi Rama: Kurrë me Ilir Metën, kurrë amnisti për krimet e Berishës!

Kreu i PS, Edi Rama, flet në /Tonight Ilva Tare/

A e keni pare videon Prifti Beqiri?

Skam asnjë dijeni dhe i neveris gjithë këto gjëra, bashkë me gjithë ata që merren me këto gjëra.E vetmja instancë është prokuroria që ka detyrimin kushtetues dhe ligjor të hetojë gjithçka që ka të bëjë me kapërcimin e kufirit të ligjit. Unë ritheksoj se në Shqipëri duhet të marrë fund kultura e pandëshkueshmerisë dhe e përbaltjes së gjithçkaje, dhe që të marrë fund kjo kulturë sigurisht që është shumë e vështirë, do të kerkojë kohë, por një nga instrumentat themelor është që drejtësia të kryejë punën e saj. E kur drejtësia bie, siç ka rënë në Shqipëri, ka pak gjasë që njerëzit të shpresojnë te zbardhja e gjithë ketij bataku dhe te filtrimi i gjithë këtij llumi.

Zoti Rama, përflitet gjithashtu në media se ka biseda të përgjuara tuajat me Dritan Priftin ku  flisni për të ardhmen e tij në Partinë Socialiste  apo për  emërimin e tij si i treti në listën e Fierit. I keni bërë këto biseda me zotin Prifti?

Unë s’jam këtu për të përfolur të përfolurit, unë jam këtu për të dhënë përgjigje për çfarë unë kam thënë, për çka unë bëj, për çka Partia Socialiste, që unë kam nderin  të udhëheq, ka në plan të bëjë.

A keni biseduar me Dritan Priftin për të ardhmen e tij në Partinë Socialiste?

Dritan Prifti nuk  është anëtar i Partisë Socialiste, nuk është përfaqësues i Partisë Socialiste, por ëshë  një deputet i shkëputur nga rradhët e pushtetit aktual dhe gjithçka kemi parë e dëgjuar është bataku i pushtetit aktual.

Zoti Rama, dua të insistoj pak te videot dhe relativizimi i së keqes. Duke parë dokumentat, faktet tronditëse që dolën nga Wikileaks si për të majtën, ashtu dhe për të djathtën,a sgjë nuk ndodhi as pas Ëikileaks dhe është krijuar përshtypja sikur ju nuk dalloni nga të tjerët.

Në krijimin e kesaj përshtypje kontribuoni edhe  ju. Juve duke komentuar Ëikileaks thatë se dolën faktë  njësoj si për të majtën dhe të djathtën . Në fakt  e vërteta është se e djathta është në pushtet prej 6 vjetësh,ka mandatin për të qeverisur vendin, për të administruar  pasuritë kombëtare, për të garantuar mirëqenien e tyre invidiuale,për të garantuar  sigurinë e tyre, për tu krijuar atyre një perspektivë  nëpërmjet punës. Opozita është në opozitë prej 6 vjetësh dhe është krejtësisht e pavend që të vendoset shenjë barazie ndërmjet tyre dhe aq më pak pastaj të mund të hapet jnë debat përtë ndarë pjesën reciproke të llumit ku po zhytet përdit Shqipëria për shkak se demokracia është kthyer në llumokraci dhe llumokracia ka shkaqe,ka autorësi,ka përgjegjësi. Përgjegjësia është si kudo në cdo vend,e qeverisë.

Ju jeni ndarë me atë pjesë të së shkuarës së partisë socialiste që ka qënë abusive,korruptive me pushtetin në partinë socialiste apo ëshë ende pjesë e partisë socialiste.

Nuk mendoj që problematika e korrupsionit e cila ka shqetësuar opinionin publik në kohën e qeverisjes së partisë socialiste është një problematikë e cila duhet parë dhe duhet trajtuar si një problematic e mishëruar nga persona. Ajo është një problematikë e cila duhet mishëruar në menyrën e qeverisjes në standartet e perfaqësimit dhe në cilësinë e rezultateve,ashtu sikunder jam I bindur se lufta kundër korrupsionit është një luftë ku fushat janë të ndara. Korrupsioni si përgjegjësi ligjore e lufton prokuroria e lufton drejtësia. Korrupsionin si pergjegjësi politika duke ofruar projekte të cilat modernizojnë shtetin,modernizojnë qeverisjen të cilat e bëjnë atë transparente,e bejnë atë të kontrullueshme nga qytetarët,e bejnë të pakapshme nga fijet e interesave të pushtetit. Gjyqet politike janë krejtësisht të pavenda kurse përgjegjësia politike është ajo cka opinioni publik kërkon nga ata që e qeverisën paralelisht me përgjesinë ligjore që është një eskluzivitet I prokurorisë dhe I gjykatave.

Rama për Ish Ambasadori Withers per politikanet shqiptare:

Mendoj se bëhet fjalë për polarizim, për udhëheqës që thjesht nuk kanë në vetvete instinktin demokratik, për ta demokracia është diçka jashtë tyre, është diçka që nuk u vjen për shtat, diçka që ata duhet ta manipulojnë për botën e jashtme, por jo që ata vetë ta praktikojnë, demokracia nuk u vjen nga zemra. Udhëheqësit e sotëm nuk janë bashkues, janë përçarës.Ëithers duket se nuk ka bere dallim por i ka futur te gjithe politikanet ne nje thes. A e gjeni veten te perkufizimi i ish ambasadorit?

Unë mendoj se ju e lexoni këtë frazë jashtë kontekstit të pergjithshëm. Leximi I intervistes së plotë  të ambasadorit Ëithers e bën plotësisht të kuptueshme edhe këtë frazë ku ai flet për udhëheqjen e Shqipërisë në një rrugë që po bën që Shqipëria të rrëshqasë duke ngjarë me disa vende që ne nuk duhet të krahasohemi në asnjë mënyrë për cka ato vende kanë  si mangësi të renda të demokracisë. Mendoj se ka në Shqipëri sot një sponsorizim shumë të madh të politëkës së baltës për të krijuar idene që këtu janë të gjithë njesoj dhe burimi I ketij sponsorizimi shumë të madh të gjithëanëshem është padyshim pushteti sepse sot qeveria në Shqipëri është kaq e diskretituar dhe kaq e korruptuar saqë nuk eka më të mundur të tregjë duart e veta të pastra por I ka mbetur vetëm që me ato duar të ndotura deri në fund me pisllëk dhe korrupsion të mbledhë përditë baltë dhe të gjuaj mbi opozitën dhe këdo që I bën asaj oponencë për ti thën shqiptarëve që kjo është politika,një gjë e pistë, një gjë e ndyrë,një gjë e zezë,këtu të gjithë njësoj janë kështu që as mos kini iluzionin se mund të ndryshojë dicka për ta mpirë trupin e shoqërisë,për  ti mpirë shqisat demokratike të saj dhe për ti dëshpëruar njerëzit deri në pikën që ti kthejnë kurrizin politikës e kur  njerëzit  I kthejnë kurrizin politikës është e sigurtë që politka bën me ta cfarë të dojë dhe bëhet fjalë sigurisht për politikën në pushtet.

Elektorati kur shikon e zv kryeminister qe ju e akuzoni per vjedhje dhe te mos reagojë me vote do te thote qe mendon se te gjithe te tjeret jane njesoj, te humbasesh zgjedhet pas Gërdecit, pas 21 janarit ose ti fitosh edhe me 10 vota do te thote qe elektorati nuk shikon ku ndryshoni ju. Ky nuk eshte opinioni im, eshte interpretim i votes. Cduhet te ndodhe qe elektorati te kete besim te ju?

E njoh mirë këtë interpretim,po nuk e ndaj sepse përsëris që pas Gërdecit e pas 4 vitesh me shumë dshtime sesa arritje PS nuk I humbi zgjedhjet por u vodh nga keqqeverisja e deshtimeve dhe manipulimeve kështë që të flasim sot duke marrë të mirëqenë vjedhjen e zgjedhjeve dhe ta drejtojmë përsëri gishtin opozitës besoj se është pjesë e kesaj psikoze që kërkohet te krijohet përditë tek Shqiptarët .. Unë nuk  do të hy  këtu në diskutimin 10 vota apo 10 000 vota,dua të përsëris se në fund të fundit  demokracia është votë e lirë,zgjedhje të lira dhe të ndershme  të cilat materializohen në process numërimi ku ska ndojnë kusht sesa duhet të jetë diferenca po ku ai që ka një votë më shumë është fituesi. Besoj që të analizosh atë që ndodh sot në Shqipëri duke parë aritmetikisht rezultatet e zgjedhjeve  të cilat  janë vjedhur herën e parë në erresirë deri,errësirë që u mbajt e kycyr deri në fund  në kutitë që u refuzuan të hapën  dhe pastaj në ditën me diell në mes të të Tiranës do të thotë të humbasës fokusin nga themelet e gjithë kësaj problematike të rëndë që ka sot Shqipëria.

Megjithatë edhe për shkak të kësaj problematike që ju sapo thatë zoti Rama është krijuar pështypja që ju nuk jeni në gjendje ta sillni në pushtet partinë socialiste. A mos do të ishte më mirë të kishit pranuar ta ndanit pushtetin në 2009,mos ndoshta u treguat pak egoist?

Nuk ekuptoj pyetjen sepse ne nuk patëm mundësi  të negociojmë asgjësend pasi u krijua një shumicë e cila ishte shumica e krijuar prej atyre që I vodhën votat për të hyrë në qeveri dhe prej atyre që hynë në qeveri për të vjedhur dhe koha provoi që rrënjët e ketij koalicioni që sot vazhdon të qeverisë janë vjedhja,vjedhja dhe vetëm vjedhja.

Nuk negociuat në 2009 me Metën për të hyrë në qeveri së bashku PS LSI?

Do beni ta bëni në 2013?

Do të jetë një  fitore me cdo kusht? Do të përpiqeni të beni aleanca për të hyrë në pushtet me cdo kusht apo do të përpiqeni që të merrni pushtetin ta siguroni atë pa alenca?

Në qoftëse pushteti me cdo kusht nenkupton bashkimin me cdo hajdut është një pushtet që nuk u duhet shqiptarëve dhe nuk më intereson as mua dhe nuk përputhet gjekundi me vizionin dhe me misionin e PS. Ne sot jemi përpara shqiptarëve me një ofertë të qartë politike dhe problematike. Ne sot u themi Shqiptarëve që disponojmë një program për ta rilindur Shqipërinë dhe njekohësisht kemi të gjithë vullnetin për ta vënë në jetë atë program. U takon shqiptarëve ta zgjedhin,ta mbështesin masivisht këtë program dhe PS bashkë me opozitën e sotme për tu ndarë nga kjo e keqe e madhe që I ka mbërthyer në fyt në ekonominë e tyre familjarë por edhe në jetën e tyre shoqërore dhe unë jam I bindur që shqipëtarët do ta bëjnë këtë.

Për Bamir Topin dhe bashkëpunimin me të.

Në Shqipëri fliten shumë gjëra madje përfliten edhe më shumë sec fliten. Ajo cka dua të përsëris është që ne jemi të fokusuar për të komunikuar intesivisht me shqipëtarët vizionin tone programin tone dhe vullnetin tonë për ta qeverisur krejt ndryshe,për ti dhënë shqipëtarëve mundësinë e një ndryshimi radikal në të gjitha aspektet duke filluar nga qeverisja të cilën ne duam ta transformomë  në përmbajtje dhe në formë. Se cfarë ndodh ne anën tjetër të kampit të fushës së politikës ky nuk është as projekti ynëdhe as interesi ynë sot. Në të djathtë ka një krizëtë thellë të moralit.ka një kalbëzim të rëndë që vjen si pasojë e zhytjes në llumin që kuterbon cdo ditë e më shumë dhe padyshim ka individ dhe forca që synojnë të japin një alternativë  të ndryshmë për qellimet dhe arsyet e tyre. Bamir Topi është Presidenti I Republikës e kam thënë dhe e persëris që është një President I cili rezultoi  në përfundim të mandatit të tj si një figurë që mbajti distancë nga të dyja palet. Në mund të bëjmë shumë verejtje por nuk mund të mos themi që nuk ishte kukulla apo shërbëtori I kesaj qeverie të tranformuar në rregjim. Nese ai ka një projekt politik, padyshim që ky është projekt I së djathtës, ka të bëjë me fatet e së  djathtës. Nuk është projekt që lidhet me vizionin apo programin e PS dhe të aleancës për të ardhmen.

Po zoti Spahiu ?

Zoti spahiu është një  fenomen disi  i ndryshëm,I cili mbetet për tu parë.

Shifrat janë kokëforte,kanë treguar që Shqipëria është e ndarë në dysh. Ju do u duhen ato përqindje për t’ju sjllë një pushtet. Ku do ti gjeni?

Shifrat që kanë nxjerrë vjedhjet janë kokëforte,pushteti kërkon të qendrojë kokëfortësisht aty ku është duke vazhduar të vjedhë. Janë shqipëtarët ata të cilët duhet të gjejnë forcën,duhet të gjejnë pasionin për t u bërë bashkë dhe për ta rrezuar njëher e mirë këtë mur kokëfortësie që mban Shqipërinë të ndarë nga Europa,që mban shqipëtarët të ndarë nga një Shqipëri si ajo që duam dhe meritojmë.

Shqiptarët duan të frymëzohen sic thatë edhe ju. Jeni në gjendje ta bëni këtë?

unë mendoj që nuk ka qënë mungesa e frymëzimit që ka lënë në pushtet këtë  kastë e cila po grabit dhe që  po rrenon përditë Shqipërinë ,por ka qënë pikërisht ushtrimi I forcës dhe vjedhjes së zgjedheve. Zgjedhjet në Shqipëri janë vjedhur dhe aty ku vidhn zgjedhjet  cdo analizë mbi shifrat nuk kanë asnjë vlerë.

E përjashtoni në mënyrë katorige  një bashkëpunim me Meten?

Ne do bashkupunojmë më të gjitha forcat politikë  dhe me të gjithë qytetarët shqipëtar që duan një Shqipëri tjetër,që duan një qeverisje krejt tjetër dhe që duan rezultate krejt të ndryshme  nga këto rezultate të qeverisjes së ketyre viteteve dhe për ta bërë këtë nuk mund të bashkohemi me ata që janë pjesë e probemit.

Për cilin problem flisni zoti Rama?Gjykata e lartë në 16 janar e ka nxjerrë të pafajshëm zotin Meta.

Dhe ju e besoni këtë?

Unë nuk jam për tju përgjigjur pyetjeve tuaja ,unë nuk jam elektorati juaj. Ju duhet të bindni elektoratin tuaj dhe jo mua.

E pra as ju nuk e besoni këtë.Asnjë shqipëtar nuk e beson këtë.

Unë besoj vendimet egjykatave të ketij vendi.Ju I besoni këto gjykata?

Urime për verbërinë por unë nuk besoj në të tilla vendime  sepse pastaj do të duhej të mos  besoja në dritën e syve të mi dhe shqipëtarët nuk besojnë në të tilla veprime se pastaj do duhej të besonin në verbërinë e tyre dhe në një marrëzi që nuk e kan pavarësisht se kjo qeveri vazhdon ti trajtojë si të ishin të marrë duke I thënë se atë që patë nuk e patë,atë që degjuat nuk e degjuar,atë që jetoni nuk po e jetoni,jeni të lumtur sepse ekonomia po fluturon drejt majash ku të tjerët po na shohin me zili,sepe ju sot keni në xhep më shumë sec kishit më parë,sepse kur shkoni në spitale  ju keni shërbim më të mirë se më parë,sepse kur shkoni në shkolla keni një arsimim më të mirë se më parë e të gjitha këto nuk janë në fakt realiteti I përditëshem I shqipëtarëve dhe shqipëtarët pavarësisht se mund të mos jeni të gjithë të shkolluar janë të gjithë mjaftueshmërisht të mencur e të arsyeshëm për të kuptuar që kjo është një tallje  madhe. Ajo që ben të veshtirë afrimin e tyre të gjithëanëshem nga të gjitha rruget dhe anët drejt fushës së ballafaqimit politik është dicka tjetër,është varfëria,është shtrengesa gjithmonë e më e madhe dhe e qellimshme  e pushtetit për ti asgjësuar si forca vendimarrëse  me votën e tyre dhe padyshim është edhe një trysni e përgjithshme mbi lirinë dhe mbi lirinë e shprehjes në vecanti.

Shqipëtarët që përfaqësoni ju,shqipëtarët e vlerësojnë këtë që thatë por shqipëtarët që vlerësojnë zotin Meta dhe votojnë zotin Meta besojnë që fitoi 5 me 0.

Unë e dyshoj shumë këtë ,jashtëzakonisht shumë. Unë e dyshoj shumë që dhe ata që brohorisnin në sallën  e  5 me 0-s e besonin këtë. Të tjera arsye e benin të brohorisnin dhe unë ndjej keqardhje për ta.

Keni ushtruar ju presion sic thotë zoti Meta në prokurori që të denohej Meta?

Që të thuash që opozita ushtron presion do të thot të thuash një tjetër  brockull të madhe  dhe të kërkosh tu imponosh shqipëtarëve një tjetër genjeshtër të madhë sepse opozita sot është viktim e drejtësisë kur ka kërkuar të trajtojë në rrugën e drejtësisë ceshtje madhorë dhe të verteta që I ka parë tërë populli me sy Është victim e drejtësisë edhe  kur është ballafaquar  me banda gjykatësish të korruptuar  të cilët kanë marrë përsipër të ndeshkojë deputet të opozitës për të verteta të thaë hapur. Opozita nuk ka asnjë menyrë  dhe asnjë rrugë për  ti bërë presion drejtësisë dhe  ndërkohë ne nuk kemi në AND  tonë si forcë politike presionin ndaj drejtësisë.

Zoti Meta ka thën që ka qën një video e montuar dhe e realizuar nga ju me zotin Prifti.

Mendoj se kemi biseda shume me interesante për të bërë dhe mund të bejmë dicka për mos ta fyer inteligjencën  e ketij populli,e atyre që na shohin dhe na degjojnë duke u marrë me marrëzitë e një njeriu të dëshpëruar. Unë mendoj që sot më takon të flas për 21 janarin.  Më takon të flas për faktin se sot e gjithë ditën nuk është bërë drejtësi,më takon të flas për të vertëtën e madhe që familjet e 4 deshmorëve të 21 janarit jetojnë në një tronditje të përditshmë sepse ndjehen të vrarë për shkak se mungon drejtësia. Më takon të flas për deshminë të bërë publike nga vllai I deshmorëve të 21 janarit për të cilin nuk u fol me gjithë këtë interes që flitet për përsonazhin e një videoje që është e turpshme për shqiptarët dhe Shqipërinë. Do doja tju kërkoja shqiptarëve  ta dëgjojnë deshminë e ketij vellai të dëshperuar nga cinizmi dhe ultësia morale  ku ky pushteti,pushteti që me pushkët e veta I vrau vllanë kërkoi të keqpërdor familjën e tij dhe posacarësisht njeriu I derguar me emër dhe mbiemër,me para për të kërkuar një favor,hapjen e derës për kryeministrit duke ofruar identitetin e vrasësit dhe madje dhe bashkëpunimin për të asgjesuar vrasësin. Ku jetojmë këtu?Për cfarë flasim këtu? Si mundet ta terheqim për hunde një popull të tërë në llumin e një telenovele boshe me shantazhe,me pergjime e me sterthashetheme nderkohë që këtu behet fjalë për një situatë dramatike për vendin. Vendi ynë sot qeveriset nga një qeveri që ka vrarë  njerëz dhe që kerkon të qendrojë aty me cdo kusht  duke vrarë dhe varrosur shpresën se Shqipëria  mund të jetë ndryshe. Duke vrarë dhe varrosur cdo atribut moral të traditës Shqipëtare të traditës dhe të familjes europiane ku ne duam të bashkohemi,duke e kthyer genjeshtrën në sistem dhe presionin në një rutinë të vazhdueshme mbi cdokënd kushdoqoftë që kërkon ë flaës me zërin e tij se po të them që kërkon të ngrejë krye do të jetë një fjalë shume e madhe për shumëkend.

A mendoni se ka një përfitim publiku këtu nga videot që po dalin?

Unë mendoj që ky është një projekt përbatje,shantazhimii opionit publik shqipëta.,Nuk është e rastit që shfaqet tamëm në momentin  kur shqipëtarët kujtojnë 21 janarin dhe reflektojnë për faktin që ende nuk ka asnjë hap për ndeshkim e atyre që vranë protestues të pafajshëm ndërkohë  që urdheruesit kapardisen cdo ditë para tyre duke u kërkuar të jenë të lumtur m sukseset  e Shqipërisë..

Meta kërkoi një moral të ri politik,do të jeni ju pjesë e ketij morali?

Kjo është komedia e madhe që zhvillohet mbi llumin ekeqqeverisjes që  pikërisht ata që përfaqësojnë amoralizimin e skajshëm  e gjithë procesit politik,marrin përsipër tu bëjnë moral shqipëtarëve dhe madje të bëhen zedhenesit e një morali të ri politik. Kjo ëshë tragjikomike për Shqipërinë dhe shqipëtarët dhe  këta janë ata që sot e qeverisin shqipërinë për ta vjedhur dhe synojnë të qendrojnë aty ku janë duke e vjedhur e vjeduhr përsëri.

Zoti Meta tha në një intervistë me kolegun Babaromo se ju e adhuronit dhe se I thonit që ishit Tony Blair I Shqipërisë e madj I ka ruajtur pusullat që I keni shkruar me këtë gjuhë adhurimi.Kur ndryshoi zoti Meta?Apo ndryshuat ju?

Se kur ndryshoi mund ta shikoni me zë e figurë.Unë nuk dua më të harxhoj sekonda të ketij bashkëbisedimi duke u marrë me të.

Rama për deklaratën një ditë më parë në  21 janarit.

Ne thirrëm një protestë për  të gjitha të drejtat e ketij populli të shkelura asokohe të cilat vazhdojnë të shkelen dhe sot.

U realizua qellimi I protestës së 21 janarit?

Protestat në demokraci nuk kanë një finalitete të atypëratyshëm. Por padyshim që  vala e protestave ka pasur impaktin e saj në shqoërinë shqiptare.

Deklaratat e LSI dhe PD për 21 janarin e dhunshëm.

Sigurisht që për sa kohë  drejtësia nuk e thotë deri në fund  fjalën e vet ka vend për gjithë këtë leha-qene të madhe ndaj opozites që jam I bindur që do të vazhdoj edhe sikur drejtësia të thotë një fjalë. Por ajo që është e sigurt është që edhe në këtë rast shqiptarët janë dëshmitarë. Sepse fale edhe të një prania të gjithanshme edhe  përmes syve të medias kanë parë  dhe kanë mundur të bëjnë vlerësimin e tyre.  Opozita në boulevard ishte e paarmatosur. Opozita u provokua rëndë dhe gjendja doli jashtë kontrollit edhe për përgjegjësinë eksluzive të forcave të rendit të cilat ndërhynë mbi protestuesit ende pa filluar demonstrata kur protestuesit ishin duke ecur në bulevard . Që unë bashkë me të tjerë kemi organizuar demonstratën e 21 janarit kjo nuk ka pikë dyshimi por që dhuna ka qënë një produkt I keqadministrimit nga ana e policisë të demonstratës. Për më tepër, nuk ka asnjë shans që në demokraci të vësh një shenjë barazimi midis reagimit të dhunshëm të një proteste dhe vrasjes së protestuesve. Reagimi të dhunshme të protestuesve janë parë në të gjitha protestat e botës demokratike por të vrarë nga plumbat e shtetit nuk janë parë qysh pas luftës së dytë botërorë.

Rama për momentin e vendodhjes së tij kur ndodhën vrasjet.

Ne kemi qënë të gjithë së bashku me krerët e koalicionit , me Pandeli Majkon e disa deputet të tjerë. Kemi qënë duke ecur drejt kryeministrisë dhe aty kam parë me sytë e mi sesi është provokuar turma. Kemi qënë duke kaluar urën e Lanës kur kemi parë blindat që dolën nga pas kryeministrisë dhe u lëshuan mbi turmën  ushtroi dhunë drejt turmës me ujë dhe gaz lotsjellës të cilin e morëm të gjithë në fytyrë. Aty ne bëmë një zmbrapsje dhe qendruam për një kohë të gjatë tek ana tjetër e urës mu në dalje të parkut rinia.

Komunikuat me dikë?

Të vrarët fatkeqësisht,gjë që e ngarkon me një përgjesi absolute qeverinë,kanë marrë plumbat kur protesta ishte në fund. Unë kam komunikuar në mënyrë të vazhdueshme me deputete të PS ,duke u munduar të bëj sa të mundem të cilët ishin në pjesën e mëpëprparme dhe fatmirësisht janë të gjitha deshmitë sesi deputet e PS kanë bërë cmos për të terhequr turmën dhe për ta larguar nga vendi  ku kerciti një masakër e vertëte me forca speciala.  Pra është absolutisht barbare që sot e gjithë ditën  ata që duhet të përgjigjën para drejtësisë për urdhrat që dhanë dhe ata që hapen zjarr me plumba të vertëte në lartësinë e njeriut të jenë nën  uniformën e shtetit dhe madje në krye të qeverisë.  Të mos harrojmë se ka pasur dhjetra të plagosur që dora e zotit I mbrojti nga një fat më I keq  dhe qindra njerëz të rrahur nëpër komisariate. Sic ka pasur dhe procese gjyqësore për disa ndër ta ndërkohë që ska ende asgjë për ata që duhet të përgjigjen para drejtësisë për vrasjen e 4 demonstruesve të paarmatosur, të pafajashëm , për plagosjen e shumë të tjerëve me arme zjarri në kushtet e shkeljes së plotë të cdo norme dhe standarti demokratik.

Rama për deklaratën e Berishës tek  Bugajski.

Mendoj që I pari I qeverisë ka ndryshuar pozicion duke qënë I vetdijshëm se rruga për ti ikur së vertetës ka filluar të ngushtohet dhe brockullat me stilolapsa pistoletë, e me  puç për të përmbysur pushtetin e tij të korruptuar nuk i ha askush dhe nuk gjejnë asnjë përputhjë për provat që disponon sot I gjithë publiku fale punës së medias. Pasi ka mbaruar protesta s’ka pasur ndonjë gezhojë në bulevard por ka qënë e mbushur më gëzhoja e gjitha hapësira matanë gardhit të këshillit të ministrave që do të thotë se qeveria ka zgjedhur të konfrontohet me armë me të gjithë protestuesit të cilët nuk kanë prekur teritorin Brenda gardhit të kryeministrisë dhe që edhe po ta kishin prekur smund të merrni përgjigje me zjarr. Kjo është barbari fashiste e patolerueshme për botën demokratike dhe unë dua ta risjell ketu deklaratën e bërë nga presidenti Sarkozi I cili shkurt dhe shkoqur tha një të vertët të madhë për botën demokratike :’Në demokraci për fat të keq protestat mund të degjenerojnë edhe në dhunë por ajo cka kurrë nuk mund të ndodhi është që shteti të përdorë plumba të vertëte për të qëlluar mbi protestuesit’.

Rama për ekspertët  e FBI. A ju duk e vonuar?

Si mund të më duket e vonuar kur bëhet fjalë për ekspertizën më të lartë botërorë dhe jam shumë I kenaqur që këtij procesi ju dha mbështetja e asaj eskpertize fale angazhimit të SHBA për të mbështetur një hetim të thellë,të paanshëm dhe deri në fund të asaj që ndodhi në 21 janar.  Nga ana tjetër besoj se rezultatet e ekspertizes së FBI  do të jetë e veshtirë që do t’ju dalin paloburrat e Shqipërisë dhe tju thonë që do marrim ekspertizë vendas se ju nuk njihni realitetin.

Rama për komentin e 23  janarit të Berishës.

Berisha I thotë se nuk do merret me askënd, se të gjithë janë të amnistuar vec atij.  Ndëshkim ekzemplar për Edi Ramën.

Ky ishte rikorfimimi I faktit që Shqipëria është në duar të papërgjeshme dhe në sundimin e një mendjeje  të coroditur sepse askund në botën demokratike ku shqiptarët duan të jenë pjesë,  kryeministri nuk mund të flasë me këtë gjuhë që I takon shekujve të shkuar për botën demokratike. Dhe kjo ska të bëjë farë me konceptin e shtetit dhe me normat dhe parimet demokratike. Kjo është ajo cka ka rëndësi. Sa I përket aspektin personal për mua nuk përbën asnjë befasi dhe ansjë problem.

E moret si mesazh kërcënues për jetën tuaj?

Ke shkruar dhe tek libri juaj Kurban se po organizohej një atentat. Ambasadori Arvizu gjithashtu ka pranuar se jeta juaj ish në rrezik. Si rrodhi ngjarja?

Kjo është një tjetër histori . Dhe duke qënë se ambasadorit Arvizu të cilit I jam mirënjohës për ndihmën që ka dhënë dhe për  këmbnguljen që në emër të  SHBA  po demostron për zbardhjen e plotë të 21 janarit ,atehëre dhe unë më pas e kam thënë pa hyrë në shumë detaje që është organizuar një atentat nga një grup njerëzish të cilat shkuan edhe përpara drejtësisë por sic ndodh rëndom që përpara drejtësisë shkojnë cështje që kanë të bëjnë me fatet e opozitës ë shkuan para drejtësisë dhe sic ndodh rëndom kur ka të bëjë mefatet e  opozitës apo njërëzit e saj, ata njerëz janë sot të lirë, enden të lirë edhe pse kishte prova që e bënë edhe ambasadorin e SHBA që të ishte I shqetësuar.

Fakti që ata janë të lirë keni frikë?

S’kam asnjë frikë,përkundrazi në detyrën e lartë që kam dhe pas gjithë ketyre gjerave që kanë ndodhur jam më I vetdijshëm se kurrë  që duhet të shkojmë përpara me kurajo dhe besim dhe padyshim me bindjen e plotë që  ka vetëm një rrugë për të zbrapsur të keqen që po I merr frymën Shqipërisë dhe kjo ështe rruga e perballjes me të vertetën.Kur I bëhet dicka,cfarëdo qoftë njerëzve që gjithsesi e kanë një imunitet,unë nuk kam një imunitet juridik sepse nuk jam deputet po një imunitet public. Është shumë e lehtë të mendosh se cfare u bëhet përditë njërëzve të zakonshëm. Në 21 janar u vranë 4 shqipëtar të zakonshëm,të varfër,të papunë e të pafajshëm të cilët dolën në rrugën e protestës sepse kërkonin një jetë më të mirë në fund të fundit. Por sa janë shqipëtarët e zakonshem që vriten perditë në dinjitetin e tyre,që vriten përditë në pronën e tyre,që vriten përditë liritë dhe të drejtat e tyre,që vritën përditë në shpresat e tyre. Janë shumë dhe vrasjet e 21 janarit këtë qellim kishin sepse nuk ishin vrasje për mbrojtjen e institucionit,nuk u bënë sepse u kercënua institucioni por ishin vrasje që u bënë kur protesta kishte mbaruar,kur njerëzit po terhiqeshin por ishin vrasje për tu cuar shqipëtarëve një mesazh kercënues,një mesazh mafioz,mesazhin që me mua apo me ne uzurpatorët e ketij pushteti mos guxoni të përballeni sepse ky është fundi që ju pret.

Zoti Blushi ka thenë që është e vertet që Saliu I vrau por ne mund ti kishim shpëtuar.

Mendoj që fakti që ata u vranë ashtu si u vranë nuk ka të bej asgjëkundi me ne. Ne bemë gjithcka mundëm pasi gjendja doli jashtëkontrollit për ti ruajtur njerëzit,për ti terhequr njerëzit,për të penguar cdo lloj përshkallëzimi të atij konfrontimi sepse dihet botërisht që një turme e provokuar dhe e dalë nga kontrolli është veshtirë të përbahet dhe fakti është që kanë qenë një numer I konsiderueshëm I partisë socialiste që e kanë bërë këtë gjë madje duke rrezikuar edhe vet në ato breshëri të coroditura plumbash që vinin nga selia e kryeministrisë.

Keni  ndonjë informacion mbi provat që kanë ardhur nga ekspertët e FBI?

Jo nuk kam asnjë informacion,po përderisa kjo  është konfirmuar zyrtarësisht jam jashtëzakonisht I  lehtësuar. Sic e thashë është ekspertiza më e lartë botërore dhe përderisa ka qënë e përfshirë në mbeshtetjen e procesit hetimor nuk mund të kishte fat më të mirë për ceshtjen e 21 janarit.

Qëndrimi ndaj hetimit të 21 janarit. Prokuroria.

Unë e thashë dhe duhet ta shtjelloj pak që ka pasur shumë padi të ngritura për protestues ashtu sic ka pasur denime. Sot nuk kemi njerëz të denuar për vrasje apo për urdhërimin e vrasjeve por nga ana tjetër jam I vetdijshmë që ky mund të ketë qënë hetimi më I vështirë I prokurorise se ka patur që në sekondën  e parë përpjekje për të fshirë në mënyrë mafioze provat.

Nga kush?

Nga ata që duan ti shmangen drejtësisë,nga ata që kanë në dorë ti fshinë,jo nga opozita. Fshirja e serverit të kryeministrisë deshmon përfshirjen e një prove, në rast se në atë server do gjendeshin prova për dhunën e njerëzve ndaj institucioneve,cadrat pistolete apo të future në oborrin e kryeministrisë për të sulmuar me mjete të rrezikshme, prova që implikonin opozitën të  jeni e sigurtë që s’do ishin fshirë. U fshinë sepse aty ka pasur dicka tjetër! E dinë ata që I kanë fshirë sec ka pasur aty ashtu sikundër edhe një sërë përpjekjesh të tjera për të fshirë të tjera prova. Unë kam marrë thjesht dhe vetëm shpjegime nga eksperte duke ju referuar shtypit por e verteta është që ky është hetimi me I veshtirë.  Dhe pa dyshim pa mbështetjen e FBI ky hetim s’do arrinte në konkluzione bindëse për gjithcka që mund të zbardhet.

Cfarë qendrimi ke për bashkëpunimin e policisë dhe prokurorisë për këtë hetim.

Unë nuk dua të zgjatem shumë në këtë pikë sepse kjo është një pikë fare e qartë. Qendrimet e ministrisë së brëndshme dhe të krerëve të lartë të policisë edhe më pas për 21 janarin janë si dy pika uji me qendrimet e kryeministrit I cili është përgjegjësi kryesor për vrasjet e 21 janarit. Se ku mbaron përgjesia  e tij politike dhe ku fillon përgjesia e tij ligjore kjo është një ceshtje që I takon sigurisht hetimit dhe sigurisht drejtësisë dhe kjo është një nga ato ceshtje që nuk mbyllen edhe kur mbyllen.

Në shtyp ka dalë lajmi se javën e ardhshme mund të ketë arrestime për shkak dhe të ardhjes se ekspertëve të FBI .  A keni besim se qeveria do qëndrojë larg këtyre hetimeve dhe arrestimeve?

Nuk dua të spekuloj,por dua të besoj që para vendimeve shkencore të FBI do të jetë shumë e  veshtirë që ekspertiza folklorike e Saliut të mund të ketë vlerën e një rezistence zmbrapëse.

Berisha ju ka akuzuar për organizatorin e atij puci bashke me zonjën Ina Rama,prësidentin e republikës. Në fakt ju akuzonte se zonja Ina Rama dekonspironte hetimet. Keni komunikuar me zonjën Rama?

Unë me Prokuroren e Përgjithshme për të cilën kam respekt për faktin që është një grua në pozicion të vështirë kam komunikuar vetëm njëherë që nga koha që ajo është prokurore e përgjithshme dhe nuk e kam njohur kurrë më parë se të behej prokurore e përgjithshme. Ka qënë një komunikim publik . Kam shkuar në zyrën e saj dhe kam shprehur të gjitha shqetësimet si lideri I opozitës lidhur me punën e Prokurorisë.  Të gjitha rastet e tjera kanë qenë thjesht kortezi.

Zoti Rama në 21 janar dhe në ditët pasuese nuk keni komunikuar me të?

Asnjëherë!

Rama për qëndrimin e Presidentit Topi në 21 janar. A ishte mjaftueshëm?

Në rast më pyesni mua si lider I opozitës së vrarë në 21 janar ka qënë një qendrim I dobët sepse ka ekuilibruar pozicionin mes reagimit të dhunshëm të protestuesve dhe vrasjeve me pushkët e shtetit. Po në rast se I referohemi akuzave që I janë bërë,akuza monstruoze, të neveritshme, akuza që  turpërojnë familjen shqiptare ateherë padyshim që qendrimet e tij kanë qënë tërësisht të barazlarguara nga palët. Tek ky baraslargim në rastin e 21 janarti un shoh një dobësi por është absurd dhe e turpshme që presidenti I republikës  të akuzohej ashtu duke u pështyrë publikisht nga foltoret  e qeverisë.

Rama për familjet e viktimave

Mund të kishte bërë më shumë opozita për ta,për venien para drejtësisë së përgjegjësve?

Mendoj që opozita ka bërë aq sa ka mundur dhe e persërisë është falë SHBA që hetimi ka pasur mbeshtjetjen e ekspertizës së lartë boterore,më shumë se kaq nuk mund të kërkohet dhe ketu skemi merita për të marrë..

Po përgjegjës për jetët e tyre ndiheni?

Kush mund të jetë tjetër përvec atyre që I vranë.

Rama për Intervistë e vllait të Hekuran Dedës.

A e kuptoni se në cfarë vendi jetojmë, a e kuptoni se jetojmë në një vend ku qeveriset me një kod mafioz dhe ku ofrohet para për ti zënë rrugën gjithckaje që pengon rrugën e instalimit të një qeverie të kthyer në rregjim deri në cdo qelizë të shoqerisë shqipëtare. A e kupton që një deshmi e tillë do të kishte permbysyr cdo qeveri në botën demokratike në kuptimin e tronditjes shoqërore dhe ketu ndodh rregullisht,kjo është një deshmi e bëre me krenari,me dinjitet,me një revoltë të brendshme nga një familje që ju siguroj mezi e mbërrin fundin e muajit,të cilës I ofrohen para për të shitur gjakun e një njeriu të vrarë. Nga kush? Nga ata që duhet ti mbrojnë,njerëzit në pronën e tyre,në punën e tyre,në shpresat e tyre,në endrat e tyre por nuk është e veshtirë të përfytyrohet sesa të tilla që nuk janë publike ndodhin përditë,sesa shumë paraja e pistë dhe këto rrugë të errëta mafioze gelojnë dita ditës për shumë cka,për të mbyllur gojë,për të grabitur prona,për të tjetërsuar të verteta,për të imponuar cka ligjërisht është e imponueshme,për të zmbrampsur njerëz të zakonshëm që nuk kanë fuqi të përballen kur vjen fjala për të gjetur të drejtën e tyre dhe ketu lind domosdoshmëria për të reflektuar të gjithë,këtu nuk është një ceshtje të majtësh,të djathtësh se disa po qeverisin keshtu,disa të tjerë po bejnë opozitën kështu,ketu është fjala se cfare Shqipërie po ndertohet dhe se cfarë Shqipërie po rriten femijët e ketij vendi. Këtu është fjala se cfarë po shohin përditë e po jetojnë përditë ata që janë më të rinj,ata të cilëve Shqipëtarët edhe kur jetonin nëpër kulla pa kurrëfare shkolle u linin që të vegjël  amanet disa norma,disa vlera që kishin të benin me dinjitetin njërëzor,me bashkëjetesën njërëzore,që kishin të benin me nderin që I mbanin shqipëtarët në një bashkëjetesë ku kishte rregull. Ketu është kapërcyer cdo lloj kufiri dhe promotorët e ketij kapërcimi janë ata që paguhen me taksat e shqipëtarëve për të garantuar këto rregulla,për tu berë shembuj të kësaj bashkëjetese të domosdoshme që jo vetëm nuk e kemi por që po e shkatërrojnë dita ditës.

Cfarë do të jetë nesër ( për 21 janarin ) homazh apo revolt?

Neser do të jë jetë homazh në traditën më të mirë shqipëtare, respekt,nderim,përulje dhe përpara familje të tyre si në cdo përvjetor të një humbje,aq më tëper tragjike duhet të gjendimi pranë njeri tjetrit. Dhe do I ftoja të gjithë që revoltën e brendshmë ta kycin dhe te vinë në këtë homazh me një lule dhe për të deshmuar me praninë e tyre se pavarësisht se shumë cka në një mënyre ose një tjetër po vonon,po pengohet po trysnohet dhe që shumë shpejt do ta gjej rrugën e vet sic e gjejnë gjithmonë rrugën e vet një popull që nuk terhiqet nga rruga dhe që nuk bie pre e tundimit që shpeshherë është shumë I fortë për ta lenë fushën e betejës ose per tu dorezuar dhunës.

Janë marrë masa të forta,është blinduar kryeministra. A mendoni se do ketë skena dhune?

Unë po them që ne këmi detyrimin për një homazh dhe nuk shoh sesi të kemi skena dhune në një homazh.

Por mund të provokoheni sic u provokuat 21 janarin e kaluar.

Nuk e besoj kurrë këtë gjë.

Rama për drejtësinë dhe cfarë do bëjë PS sikur të jetë në pushtet.

Program ynë ka një kapitull të posacëm. Sigurisht nuk është fjala e fundit,është vetëm hapi I parë sic është gjithë programi dhe ky vit do të jetë viti I rrugës së programit. Ne do shkojmë cdo qytet e fshat të komunikojmë me sa më shumë njerëz të mundemi,duam ti takojmë,duam ti degjojmë historitë e tyre sepse në fund të fundit keqqeverisja për të cilën flasim  dhe për problemet  që sot janë akute për vendin. Njerëzit e zakonshëm,ata që jetojnë në realitetin e perditëshëm të anonimitetit  larg vemendjes së mediave e jetojnë perditë dhe e dinë në lekurë sec do të thotë dhe unë jam me bindjen se nuk mund të kete drejtësi te drejtesia në një vend ku qeveriset padrejtësisht,në një vend ku anëtarët e qeverisë ulen në një tavolinë dhe marrin vendime të padrejta,përfitojnë nga pushteti që kanë për tu bërë të tjerëve padrejtësi dhe sigurisht për të perfituar për vete duke demtuar përditë vendin dhe interesat kombetare. Që të fillojë të vendoset drejtësia tek drejtësia duhet  në rradhë të parë të crrenjosim padrejtësinë në qeverisje. Duhet që ata që mandatohen nga populli për të qeverisur të nisen nga e drejta,pavarësisht se mund të gabojnë,pavarësisht se vendime të caktuara mund të prodhojnë padrejtësi sic ndodh në cdo qeverisje demokratike por kurrë most ë nisen nga fakti që kanë fuqi në dorë për të bërë padrejtësi dhe që pastaj padrejtësinë e shtrijnë vertikalisht dhe bejnë që edhe një polici I thjeshtë pasi sheh në TV sesi kryeministri bën Pazar në zyrën e qeverisë me qindra mijëra euro thot po mirë,kur këta lartë që jetojnë mirë bejnë hesape me kaq shumë sepse kanë një post po marrë edhe unë dicka se në fund të fundit sepse me rrogën që kam nuk ja plotësoj dot deshirat femijëve të mi. Po të njejtën gjë bën infermierja në spital,po të njejtën gjë ben edhe një zyrtar I vogël dhe kështu padrejtësia shtrihet në system dhe të njejtën gjë bejnë edhe gjykatësit. Cfarë mund ti kërkojë gjykatësve një shumicë parlamentare e cila është e zhytyr e gjitha në llumin e korrupsionin e cila u jep gjykatësve para për të mbyllyr ceshtjet e veta. Atehere në momentin që është krijuar kjo lidhje ska më mundësi  riparimi përvecse keputjes së kesaj lidhjeje,përvecse ndarjes së pushteteve po ndarjes së pushteteve jo thjesht në kuptimin e pavarësisë nga njeri tjetri po dhe në kuptimin e ndërvarësisë së njeri tjetrit që është dhe themeli I problemit të drejtësisë si nocion në Shqipëri.

Zoti Rama shpresa juaj është që të mandatuarit e PS që do të vijnë me votë do të jenë më të ndergjegjëshëm,do të jenë më pak të korruptueshëm,do të jenë më të mirë se keta që janë aktualisht?

Unë nuk besoj se janë njerëzit që e korruptojnë një sistem,unë besoj që është sistemi që njerëzit ngrenë që pastaj I korrupton që  do të thotë që për të cmontuar një sistem korrupsioni duhet të ngritur një sistem që nuk lë hapësira për korrupsionin. Nuk janë më të ndershëm për arsye gjenetike,për arsye gjeografike apo për cfarëdo lloj arsyeje ata që I sherbejnë shtetit gjerman apo shtetit francez si individ por është shteti I ndertuar në menyrë të atillë,është sistemi I ndertuar në menyrë të atill që nuk u jep atyre mundësinë që ta parafytyrojnë që njerezve që duhet tu sherbejnë tu kërkojnë para dhe prandaj ndodh që një yll I politikës që konsiderohet si njëriu I së ardhmes në një vend si Gjermania papritur pa kujtuar të duhet të braktisi detyrën dhe të lerë politikën sepse zbulohet se në një faqe të doktoraturës së tij ka kopjuar tekstin nga një libër tjetër. Pse? Sepse është shembulli në rradhë të parë I atyre që qeverisin dhe u thonë të tjerëve sesi duhet të sillen me të mirën publike,si duhet të sillen me gjënë publike,si duhet të sillen me publikun e pastaj vinë të tjerat me rradhë.

Më pelqeu shembulli por smund ta krahasojmë me Gjermanin.

Unë nuk jam në kushtet kur po pretendoj që të gjithë keta që kanë marrë doktoratura,që ua kanë shkruar të tjerët me kopje të japin dorëheqjen. Këtë nuk po e pretendoj,por po them që jemi dita me natën.Ketu po flasim figura drejtuese të shtetit që I sheh gjithë opinion publik duke berë të pabëshmen dhe jo vetëm që dalin të pafajshëm por dalin dhe I thonë publikut jam ketu për të ndertuar një moral të ri,pra që tani jam unë që do tju tregoj rrugën sesi dhe ju të tjerët të beheni të moralshëm.Jemi në kushtet e një absurditeti I cili ka pasoja të renda në shoqëri dhe nëqoftëse kur flasim për menaxhimin e problemeve të qeverisë dhe kemi 1001 gjera për të thenë për keq menaxhimin në tërësi unë besoj se nuk është ky dëmi me I madh që ky pushtet I ka bërë Shqipërisë. Dëmi më I madh është degradimi I plotë moral përmes shembullit që jep përditë duke ju thenë shqipëtarëve se kush genjen është burrë I zoti,se kush vjedh është burrë I fortë,se kush arrin të imponohet me cdo mjet është ai që duhet admiruar dhe në rast se  I kthehemi asaj që ndodhi në Tiranë në kendvështrimin tim kishte një të keqe edhe më të madhe,mesazhi që I dha popullit shqipëtar. Gjenë që stë takon vidhe dhe po arrite ta mbash bravo të qoftë.

Politikanët shqiptar e kanë të pamundur të largohen nga pushteti.Ose ikin kur pushtohen nga ndonjë shtet  I huaj,rasti Zogut ose kur vdesin rasti I Enverit të tjerë nuk kemi parë. Në shqipëri duket se nuk është bërë rotacion. A mendoni ju të na bëni një të mirë të vini në kushtetutë kufizimin e mandateve të kryeministrave?

Jo të gjithë kanë pritur fundin e botës për tu larguar. Fatos Nano është larguar pasi ka humbur zgjedhjet dhe ka pranuar verdiktin e popullit si një kryeministër që kishte përgjësinë e mbajtjes së zgjedhjeve dhe nën atë qeveri u mbajtën zgjedhje që garantuan rotacionin. Ramiz Alia po ashtu, ka pranuar rezultatin e zgjedhjeve që I administroi një strukturë e tërë që vinte nga rregjimi I vjetër dhe madje dhe humbjen e tij si deputet. Dhe nuk jemi në të njejtat kushte,te të gjitha figurat flas. Ndërkohë sot jemi në kushtet kurrë pushteti nuk pranon të garantojë zgjedhje të lira të ndershme sepse nuk do të largohet dhe jo vetëm I vjedh zgjedhjet dhe nuk pranon asnjë transparencë por vjen dhe I rivjedh përsëri. Në këtë rast unë e di që ka shumë njerëz që e kerkojnë tek opozita shkakun përse pushteti I vjedh zgjedhjet dhe I thonë opozitës që ne e dhamë votën po ti sna e mbrojte. Po në fakt në botën ku jetojmë dhe duam të integrohemi vetë koncepti mbrojtje vote është koncept I papranueshëm sepse është në rradhë të parë qeveria ajo që duhet ta garantojë votën dhe  unë jam I bindur edhe pse kjo ka shkaktuar kosto të lartë,të shumëanshmë dhe ka ndikuar rendë edhe në krizën ekonomike Shqipëria dhe shqiptarët po ndergjesohen që ka vetëm një rrugë për të dalë nga ky rreth vicioz dhe për të vendosur në themel të bashkëjetesës së tyre një normë që garanton popullin nga cdo qeveri që është vota dhe ne do të bëjmë cmos që të gjithë të jenë të vetdijshëm vetëm duke ardhur të votojnë masivisht do të mund të kapërcehet ky mur kokëfortësie që ju është venë përballë Shqipërisë dhe shqipëtarëve në rrugën e integrimit.

Jeni apo jo për kufizimin e mandateve?

Kjo nuk është një normë që është  e perhapur në botën demokratike,mandatet e kryeministrit I përcakton populli. Nuk mendoj se ketu buron problemi.

Këto ditë Spahiu është në qëndër të sulmeve.Cfarë qendrimi do mbajë opozita?

Kjo ështënjë farsë,është shpërndorim I hetimit parlamentar dhe nuk është hera e parë,është vazhdë ketij pushteti  për të goditur personalisht një njëri që ka dal nga gjiri I kësaj shumice. Një hero I dikurshëm I luftës kundër korrupsionit krahë për krahë më Sali Berishën në vitin 2005,sot është vënë në shenjestër dhe ky komision parlamentar sështë gjë tjetër vecse gjueti shtrigash. Ne e refuzojmë shpërdorimin e parlamentit për të bërë gjueti shtrigash.

A ka bërë zoti Spahiu shkelje?

Sipas meje parlamenti dhe qeveria dhe kryeministri, nuk kanë asnjë tagër për të marrë një gjueti shtrigash duke I veshur petkun e një hetimi parlamentar ndaj nenkryetarit të KLD.

A ka ndonjë lidhe PS me Aleancen Kuq e Zi?

Asnje lidhje.

Mendoni se është një parti që mund të marrë vota nga e majta?

Unë dua të besoj që populli opozitar dhe të gjithë ata që shohin majtas të kuptojnë që aleanca kuq e zi është një formacion I djathtë për nga gjithë qasja dhe nga rruga që ka zgjedhur. Në rast se do të kthehet në parti politike pa asnjë dyshim,pavarësisht se mund të thonë gjithë ditën e gjithë natën ne sjemi as majtas as djathtas,ne sjemi as me ketë as me atë është një forcë e djathtë.

A do të mund të bashkëpunoni me të në 2013?

Ne kemi koalicionin tonë,kemi programin tonë dhe do I fitojmë zgjedhjet me programin tonë.

Rama për flamurin e vendosur në shtepinë e tij dhe nacionalizmin.

Mendoj se nuk duhet tu vëmë të gjitha gjesteve, të gjitha formave dhe fjalëve që lidhen me flamurin kombëtar apo me kombëtarizmin termin nacionalizëm. Termin nacionalizëm e shoh me shumë shqetësim sepse dihet cfarë ka prodhuar nacionalizmi si metodë në politikë por patriotimi është padyshim një vlerë thelbësore për cdo shoqeri në cdo vend. Ne skemi pse të shfaqim asnjë kompleks ndaj shfaqjes së përkatësisë ndaj flamurit tonë,ndaj shfaqjes së përkatësisë ndaj kombit tonë,ndaj shfaqjes së përkatësisë ndaj  një vendi që me te gjitha vletat të mira,prapambetjet,të metat  është atdheu ynë sic nuk e kanë ata që janë kozmopolitët më të medhenj e ndërkohë kur vjen puna tek ceshtja e kombit,kur vjen puna tek ceshtja e atdheut e kur vjen puna tek ceshtja e identitetit të tyre kombëtar nuk ngurojnë të jenë njesh me ngjyrat e flamujve të tyre.

Pse opozita nuk mbajti qendrim për protestën e Albin Kurtit në 14 janar?

Mendoj që ne duhet të jemi shumë të kujdesshëm për ti mos I dhenë leksione njeri tjetrit. Flas mes Shqipërisë dhe Kosovës.

Zoti Thaci përmendi janarin e Shqipërisë.

E kisha parasysh edhe mikun tim të shtrenjtë Hashim Thaci kur e thash këtë. Leksione njëri tjetrit ne duhet të jemi shumë të kujdesshëm për ti mos I dhenë,keshilla të mira,ndihmë mbeshtetje padyshim, në cdo rast dhe gjithmon por leksione njeri tjetrit jo. Nuk na takon besoj në respekt të njeri tjetrit.

Pse mendoni se Albin Kurti u zgjodh si personazhi I vitit?

Unë nuk e di pse Albin Kurti është votuar aq shumë por unë di që po të kisha marrë pjesë në atë votim do e votoja.

Sepse është shqiptar që më pëlqen shumë.

Cfarë ka ndryshe nga shqipëtarët e tjerë?

Pertej mosdakortësisë me qasjen e tij politike Albin Kurti është një shqipëtar I kulturuar,I denjer,I denjë,I ri dhe mua më pëlqen shumë. Përsëris përtej një qasje politike që është e ndryshme nga qasja unë do të zgjidhja ose kam zgjedhur.

A kemi dhe ne shqipëtar si Albini ketu në Shqipëri dhe a janë afër jush?

Padyshim që shqipëtar të kulturuar,shqipëtar të denjë,të rinj ka shumë dhe një nga arsyet pse kjo situatë duhet të ndryshoj dhe pse ky llum ku po zhytet e po zhytet përditë mjedisi politikë shqipëtar duhet të zhbëhet është pikërisht për tu dhënë mundësi shqipëtarëve të kulturuar,shqipëtarëve të denjë e të rinj që të përfshihen në betejën për të ndërtuar një Shqipëri europiane dhe qëllimi I kësaj përbaltjeje të përditshmë,massive dhe me cdo kusht mbi këdo dhe krijimin e opinionit se ketu sja vlen,se ky është një pisllëk I madh,se këtu të gjithë janë njesoj,mos e prek se qelbet është që ti mbaj larg këta lloj shqipëtarësh. Ne nuk kemi pasur mundësi të provojmë me fakte ato që themi,por një mundësi që na u dha me avokatin e popullit ne besojmë u dhamë të gjithë shqipëtarëve mesazhin si duam ti ndërtojmë institucionet e ketij vendi dhe sesi duam ta përdorim mundësinë për të zgjedhur duke ju dhënë mundësinë të zgjidhen për të kontribuar të gjithë atyrë që e  kanë këtë ambicie dhe të jeni e sigurtë që në rast se nesër ky do të jetë një process që do të përfshijë administratën dhe pikat kyce të saj shumë shqipëtarë të zotë,menaxhere,njërëz me dije,njërëz me ambicie,njerëz me dashuri për Shqipërinë që janë këtu dhe që nuk duken asgjëkundi sepse janë me të drejtë të neveritur dhe të larguar nga xhungla e politikës po dhe të tjerë që jetojnë jashtë do të vijnë,do të marrin pjesë,do të provohen,do të provojnë veten e tyre gjë që mund të ndodhi vetëm në një Shqipëri që vendos në themelin e bashkëjetësës së vet konkurencën e lirë dhe si pikë të parë të vlerësimit të dikujt ka meritën e gjithësecilit.

Cfarë po ndodh me sharmin tuaj për afruar talente të reja dhe profesionistë premtues në fushat e tyre. Duket sikur keni ndalur në zgjedhjet e 2006-2007 nuk ka pasur prurje të tjera.

Ilva,është shumë e veshtirë që njerëz të papërbaltur të pranojnë të futen në arenën e baltës ose të përfshihen në zonën ku rrezikohen të përbalten dhe ky është një nga mekatet më të medha të kësaj politike të vjetër dhe të këtij pushteti që është mishërimi I kësaj politike të vjetër që u ofron njërëzve një mundësi në politikë duke ua kushtëzuar me nënshtrimin ndaj tij dhe me papagallimin për të. Ndërkohë që kush I afrohet opozitës ndihet I kërcënuar qoftë se mund të bëhet pis sepse menjëherë mund të filloj të vërshojnë përrenjtë e baltës,qoftë edhe sepse mund të trysnohet në jetën e tij të përditshmë për familjen e tij,për biznesin e të afërmeve të tij e kështu me rradhë. Pra ka plot njerëz me të cilët ne komunikojmë,ka plot njerëz që konsultohen me ne,sic jemi konsultuar për programin tonë,janë kërkuar të mos ekspozohen. E pse? Unë besoj për këto dy arsye.

Pjesa 4

Nëse do ishit kryeministër çfarë do bënit ndryshe? (pyetje nga publiku)

Unë do sugjeroja që ai që ka bërë pyetjen dhe të gjithë ata që bejnë këtë pyetje në rradhë të parë të marrin mundimin të lexojnë programin tone. Është një program që ofron disa zgjidhje radikale për të rikrijuar atë ritëm që I duhet shoqërisë tonë për të kapërcyer disa pengesa dhe pastaj të ecim normalisht në një rrugë që do ketë plot vështirësi po ku ne hap pas hapi do bëjmë ndryshime thelbësorë në Shqipëri. Ne do të ndryshojmë sistemin e taksimit në shqipëri. Do ndryshojmë një sistem krejtësisht të padrejtë që ka padrejtësi në zemër të tij dhe I vendos të gjithë barabar me një takse të sheshtë 10 përqind po që në fakt bën që ata që marrin më pak të paguajnë më shumë dhe ata që marrin më shumë të paguajnë më pak në një system që kush fiton më pak të paguaj më pak dhe kush fiton më shumë të paguaj më shumë dhe kush sfiton asgjë mos të paguaj asgjë dhe të ketë gjithë mbështjetjen që të mundet të fitojë që të paguaj.  Ne do të ndryshojmë të gjithë mjedisin e biznesit në shqipëri duke vendosur në themel konkurencën e lirë. Dua të jap vetëm një shembull,sot në shqipëri janë 9500 kompani sepse ka shumë njerëz që druhen se politika jonë e taksimit do rëndojë mbi biznesin por dua të them që edhe biznesi do clirohet nga shumë zinxhirë që ka nëpër kembë  dhe nga rrjepja e tyre në mënyrë arbitrare. Nga 9500 kompani janë 30 kompani që janë të lidhura me qeverinë  dhë janë të lidhura më projekte qeveritare për të krijuar monopole dhe kanë fitim marramendës dhe janë 9470 kompani të tjera që kanë një fitim mesatar rreth 6 ose 7 përqind por që ndërkohë paguajnë taksa njësoj si ato 30 kompanitë që kanë një fitim shumë herë më të madh. të gjitha këto do ti fusim në një hulli politike fiskale  të drejtë duke u dhënë mundësi konsumatorëve,njerëzve të zakonshëm që sot paguajnë taksa direkte dhe indirekte,boll që të kenë një rrogë në shtet apo në privat,që janë raskapitëse,bashkë me TVSH dhe akciza që të mund të kenë më shumë para për të shpenzuar dhe jo thjesht rrit rrogat dhe shumëfisho cmimet dhe duke pasur një konsumator që ka më shumë mundësi të shpenzoj ka dhe një biznes që ka më shumë mundësi të tregtoj dhe keshtu do të ndryshojnë disa balanca dhe gjeja që është kryesore do të ketë një klimë krejtësisht tjetër duke filluar nga frymëmarrja e lehtësuar e një shoqërie në kushtet  e një politike të drejtë. Në shendetësi ne kemi sot një numër skandaloz të papunësh,por kemi njëkohësisht po aq sa të papunë aq edhe aq njerëz të pasiguruar që duhet të shkojnë te mjeku për të paguar fatura shumë të renda për qeverinë,për shtetin ndërkohë që paguajnë dhe fatura për korrupsion,ne nuk do u themi shqipëtarëve të pasiguruar që shkoni e bleni sherbimin,qeveria do e blejë për ta dhe do ta ofroj shërbimin shendetësor gjithë shqipëtarëve pa dallim me një paketë të plotë dhe e cila të mbulojë gjithë atë pjesë të domosdoshme të sherbimeve,por kjo është një politike e re dhe radikalisht e ndryshme. Ne kemi një politikë të re tërësisht për administrimin duke filluar nga prona dhe deri tek administrimi I pasurive kombëtare,publike. Kur flas për pronën flas për pronën si pronë publike dhe private. Koncepti ynë është që të administrojmë pronën publike njësoj si atë private ne kuptimin e vemendjes  dhe kujdesit për të. Kjo do të thotë që duhet ti japim zgjidhje problemit të pronës,jemi të vendosur për ta bërë këtë gjë dhe të dimë si të shkojmë drejt kesaj gjeje dhe kështu me rradhë për arsimin,kështu me rradhë për shtetin e së drejtës dhe padyshim për zhvillimin rulal dhe bujqësinë. Nëqoftëse ne nuk arrijmë ta nxjerrim fshatin nga terri mesjetar ku sot mbijeton ne nuk do të kemi dot një Shqipëri të qetë dhe mirëushqyer.

Rama për reformat zgjedhore dhe deklarëtën e Berishës ku do pranonte cdo reformë të propozuar nga opozita.

Sesa e sinqertë është kjo që ai ka thënë disa qindra herë dy vjet rrjesht e tregon fakti që sot jo vetëm nuk e thot po nuk e pranon më. Pra nuk pranon më që po,opozita të propozojë sistemin që I duket më I arsyeshëm dhe ne do ta votojmë. Kjo është një tjetër provë nëse duhen akoma prova për të vertëtuar që kemi të bejmë me një genjeshtar profesionist por ajo që unë do thosha që ne kemi shprehur dhe kembngulim tek domosdoshmëria për të gjetur një dakortësi me partitë më të vogla dhe për të krijuar kushtet që sistemi të funksionojë më harmonikisht,pa e ndryshuar sistemin por duke e permisuar atë. Ka gjithmonë vend për ti përmisuar sistemet zgjedhore dhe ne mendojmë që ka vend për ta përmisuar këtë sistem zgjedhor në funksion të një përfaqësimi më të mirë të gjitha forcave politike në raport me votën që marrin nga elektorati.

Pra do të propozoni korrektim të sistemit?

Formula është e hapur,rrugët janë të ndryshme por sigurisht synimi është që sistemi të funksionojë më elastikisht për tiu dhenë mundësinë dhe partive të vogla të kenë përfaqësinë më të plotë në raport me votën që marrin në elektorat.

Rama për ligjet me 3/5

Ne nuk jemi në këtë pozicion sepse kemi zgjedhur një konjukturë. Ne jemi këtu se është një pozicion I natyrshëm . Në rast se ne u gjendëm në llogorën e rezistencës opozitarepër një periudhë kohë  ishim të detyruar përballë një pushteti që vodhi votat.   Në rast se në 8 maj ne fituam në të gjithë Shqipërinë që paguan taksa dhe morëm mbështetje që nuk e kemi pasur kurrë më parë edhe në  në shumë qytete të cilat sot kemi marrë mandatin për ti qeverisur ishte si rezultat I asaj rezistence opozitare, por tani jemi  kthyer në rrugën tonë të një politike të re për të ndryshuar Shqipërinë sepse tani u krijuan kushtete se pas asaj që ndodhi  në Tiranë në 8 maj ,që të gjithë janë të vetdijshëm që ka një problem themel or në Shqipëri është është problemei I zgjedhjeve dhe ky duhet zgjidhur, pra nuk ishim si në 2009 që u endëm rrugëve  të protestave si dëshmitari I vetëm që kishim të drejtë ndërkohë që të gjithë na thonin se s’kishim të drejtë. Jemi në kushtet kur të gjithë kuptuan se kishim të drejtë dhe kemi të drejtë kur themi se zgjedhjet janë rrënja e krizës shqiptare, e krizës së ekonomisë, shoqërisë e demokracisë dhe pa zgjidhur këtë problem duke vendosur zgjedhje të lira e të ndershme në rrënjen e gjithë pemës së jetës shoqërore e kemi të pamundur ti marrim frytet që deshirojmë.

A kushtëzohet dhenia e statusit nga zgjedhja e presidentit?

Mendoj se Shqipëria është shumë e kercënuar për të tretën herë për shkak të ketyre ndodhive shumë të shemtuara dhe mendoj që vendimi I gjykatës së lartë ka vendosur një gurë të rëndë në qafën e Shqipërisë që e bën të vështirë ecjen drejt statusit këtë vit. Megjithatë ne do të bëjmë të gjitha përpjekjet dhe jemi fokusuar që Shqipëria të marri statusin e kandidatit në këtë 100 vjetor të pavarësisë e shtetit shqiptar.

Edhe nëse nuk zgjidhet president konsensual do ta marrim statusin?

Unë mendoj që në rast se presidenti do të zgjidhet forcërisht  nga një shumicë që s’ka asnje legjimitetit moral e politik për të zgjedhur presidentin e shqiptërave pas vjedhjes së zgjedhjeve të qershorit 2009,e pas gjithë këtyre që kanë ndodhur padyshim kjo do të ishte një kapak shumë I rëndë për të mundur që të hapej dhe që ne të shikonim qiellin I BE.

Duhet të vi nga politika,duhet të vi nga akademia? Nga duhet të vi?

Ne nuk kemi asnjë paragjykim,ne duam që të ndërtohet një proces,të biem në dakortësi për një figurë që duhet të ketë pëlqimin e palëve dhe në rastin më të keq të pranohet nga të dyja palët. Dhe kjo do të ishte rruga e arsyes që do të garantonte një ekuilibër në një rrugëtim ku të gjithë ekuilibrat janë tronditur dhe ku rrezikojme ti humbasim nëse shumica do të kuturiset ta imponojë presidentin pa dëgjuar zërin e arsyes, pa dëgjuar opozitën, pa dëgjuar miqtë ndërkombëtarë.

A do të cojë partia socialiste në gjykatë kushtetuese nenin për presidentin,nenin e 3.

E kemi në një diskutim të brendshëm.

Cfarë po behet zoti Rama me planin prej 10 pikash që ju propozuat?Është krijuar një perceptim që e nisni një projekt dhe e lini në mes.

Perceptimi është I gabuar,opozita ka detyrë të propozojë,plan me 10 pika,projekt për një cështje,një plan me 20 pika. Ky është rrugëtimi opozitar,opozita nuk ka detyrimin të imponoj planet e veta se ska rrugë që ti imponoj,ka detyrimin që ti thotë publikut ja sesi mendoj unë që duhet adresuar kjo ceshtje ose ja sesi mendoj unë që duhet të kalohet kjo krizë. Pastaj janë ata që kanë kartonat vendimmarrës që vendosin ta degjojnë ose mos ta degjojnë opozitën. Publiku është gjykatësi në demokraci dhe gjithë beteja politike është një ballafaqim në sytë e publikut që gjykon dhe për këtë arsye ne kemi thënë dhe kembngulim.

A do të ishte Fatos Nano një president konsesual për PS?

Nuk mund të më tërhiqni në këtë debat. E kam thenë që ne nuk paragjykojmë askënd.

A mendoni se merr vota në PS zoti Nano?

Nuk do më terhiqni në këtë debat!  Ne nuk paragjykojmë askend sepse nuk ka asnjë kuptim që në një kohë që I kërkojmë palës tjetër që të mos niset nga kartonat dhe emrat por nga nevoja që ka vendi për ekuilibër,nga nevoja që kanë shqiptarët për një figurë që përfaqëson unitetin e popullit,nga nevoja që kanë edhe partnerët tanë për të bashkëpunuar me një vend që ka dhe një gravitet institucional nuk mund të bëjmë tani të kundërtën e asaj që I kërkojmë palës tjetër.  Ne kërkojmë një proces dhe në një proces si ky duhen dy pale dhe pastaj nëse procesi shkon përpara është dakordësia mes dy palëve që prodhon një pikë takimi ku jo domosdoshmërisht secila nga palët  gjenatë që I pëlqen në mënyrë absolute po ku mund jetë mjaftueshmërisht dakord për të pranuar produktin e këtij pikëtakimi.

A do të ishte përfaqësues I ketij uniteti Fatos Nano?

Unë nuk terhiqem në këtë debat sepse arsyet I dhashë.

Zoti Rama opozita është akuzuar gjithnjë se është Nihiliste ndaj cdo arritje që mund të ketë pasur qeveria. Në një moment tuajin të sinqert,në një reflektim ndoshta a ka bërë dicka të mirë?

Në rast se do të niseshim nga kjo pyetje edhe rregjimet më gjakatare diku mund ta kenë bërë dicka të mirë po nuk është kjo optika mbi të cilën gjykohet një qeveri. Një qeveri gjykohet për ato që nuk ka bërë dhe ato që ka bërë keq dhe në rast se ato që nuk ka bërë dhe ka bërë keq janë një masë kaq  e madhe kritike sa masa kritike që ne kemi sot para syve ateherë nuk ka më vend për të gjetur nëse ka bërë dhe ndonjë gjë të mirë diku rrugës. Sigurisht rrugës ka bërë dicka të mirë,por nuk ka bërë asgjë aq të mirë sa të meritojë minimumin e respektit tonë.

Marrëdhënia me Berishën. Kaq maraz keni me Berishën që nuk I jepni as dorën?

Keni fotografi në arkiv ku kemi shtrenguar duart kështu që ndërsa I përket inatit,marazit nuk jan ndjenja që më pushtojnë mua përgjithësisht dhe posacërisht për kundërshtarin sepse kundërshtarin nuk mund ta kesh e ke zgjedhur ti dhe është aty jo për shkakun tënd. Ska lidhje me inatin dhe marazin me ndjenja që mund të provokohen hera herës me njërez të afërt,me njerëz që shkemben emocionalisht por jo me kundërshtarin. Skam asnjë emocion dhe ndjenjë që mund të më devijojë këndin e shikimit ashtu sikundër kam pretendimin që për asnjë personazhet në libër nuk kam bërë asgjë më shumë sesa të them të verteta që I ndaj me shumë njërëz.Nuk kam shpifur,nuk kam genjyer,nuk kam fyer thjesht kam thënë disa të vërteta.

Ju jeni mesuar ti beni surpriza elektoratit tuaj,publikut me librat. Jeni duke shkruar ndonjë gjë në këto moment?

Unë shkruaj gjithnjë,por jo një libër në keto momente.

Po duke lexuar?

Lexoj gjithmonë dhe në rast se mund ti referohem leximeve të fundit,një nga gjerat e bukura që po lexoj është një libër I fundit I presidentit Klinton.

Cfarë ngjyrash pati kjo intervistë?

Le të themi ishte një gri e ngrohtë.

Prifti, letër Ina Ramës: Hetoni kërcënimet me vdekje ndaj meje!

18:03 Politika

Ina Rama: PD nuk mund të më bëjë presion

17:57 Politika

Arben Imami, në takimin zyrtar Maqedoni-Shqipëri, pa flamurin shqiptar në tryezë (VIDEO)

15:31 Politika

Rama: 21 janari i sotëm, fillimi i shpresës. Drejtësia do të vihet në vend

14:35 Politika

Poezitë e dhimbshme të Anës për të atin

14:23 Politika

E shoqja e Faik Myrtajt: Nuk kam fuqi ndaj ju kërkoj juve të vini drejtësinë në vend

13:51 Politika

Familjarët e Hekuran Dedës: Berisha na vrau dy herë

13:45 Politika

Fjalimi prekës i të shoqes së Aleks Nikës: Sa të kemi frymë duam shpagim

13:38 Politika

Përfundon paqësisht marshimi homazh i opozitës

12:08 Politika

Berisha: Kongresi i Lushnjes solli pluralizmin. Opozita ka të drejtë të protestojë

11:44 Politika