Te fundit
Roberto Saviano: Kam shpërdoruar jetën time pasi më mungon dashuria. Kam menduar dhe vetëvrasjen
4 Maj 2025, 17:22Bota
TEMA
Nga Aldo Cazzullo, Corriere della Sera
Intervista me shkrimtarin dhe gazetarin e njohur: “Mendova se do të më vrisnin. Është sikur të ishte një faj që të jesh gjallë"
Çfarë po bënte Roberto Saviano, në funeralin e Papa Françeskut?
Kisha qenë në funeralin e Wojtyla-s si reporter i ri. Ndoqa rrugën e shitjes së panineve, të organizuar nga klani.
Sanduiçët tek funerali i Wojtyla-s shiteshinn nga Camorra?
Kështu ndodhi.
Po këtë herë?
Oborri i kishës dukej një vend i pakëndshëm për autoritetet. Arkivoli i Françeskut nuk donte të prekej nga njerëz me pushtet. Ai u përcoll nga njerezit e thjeshtë, sipas testamentit të tij.
A e keni takuar Papën?
Kisha afërsi dhe afërsi me të për sa i përket emigracionit. Me Michela Murgia shkuam në Capela Sistine. Një kardinal na tha: rezistoni! Ai po i referohej mbrojtjes së emigrantëve në det. Papa Françesku e ka vënë trupin e tij në një temë që nuk ka sjellë kurrë konsensus në këto vite.
A beson në Zot?
Unë jam një ateist i bindur, i tërhequr nga spiritualiteti. Ungjilli është një kryevepër e mrekullueshme letrare, Torah, një burim i vazhdueshëm pyetjesh. Unë jam një ateist që frekuenton rrugët e shpirtit. Në momentet më të vështira të jetës sime, si ky, nuk kam gjetur ndihmë te një Zot, por në faqet e teksteve të shenjta, në të cilat e njoh njeriun më mirë se në çdo tjetër.
Pse është kjo një kohë e vështirë?
Ndjej sikur kam bërë gjithçka gabim.
Kur e provuat?
Dje, në funeralin e tezes sime Silvana, e cila ishte si një nënë e dytë për mua. Nuk ishte as funeral: pasi nuk kishte askënd atje. Prindërit e mi jetonin në Cazerta. Që nga viti 2006, atyre iu desh të largoheshin për në Italinë Veriore, edhe për shkak të përgjegjësisë sime. I çrrënjosur. Nuk arritën të integroheshin, ndaj u izoluan. Të tjerët paguan në lëkurën e tyre për zgjedhjen time. Unë e kisha aktivitetin tim, një angazhim profesional. Por familja ime vetëm ka vuajtur. Ata duhej të përballej me shpifjet, sulmet: djali i tyre, nipi i tyre, “kishte folur keq” për tokën e tyre, vendlindjen ku banonin fisi, miq e të njohur.
A ndihesh në faj faj në nj fare mënyrë për këtë gjendje?
Po, patjetër. Në një moment të caktuar të jetës sime mendova se kisha bërë diçka kaq vendimtare, saqë ndihesha ndryshe nga të gjithë shkrimtarët e tjerë. Kisha një ambicie edhe më të çmendur: jo vetëm të afirmoja librin; të hidhja dritë mbi gjërat, të tregoja të vërtetën. T'u jepja lexuesve superfuqi. Të tregoja atë që lajmet nuk ta tregojnë ose ta tregojnë pjesë- pjesë. Kisha një obsesion: me librat, të ndryshoja realitetin. A ia dola mbanë? A e mbani mend Simon Weil? "Do të ishte një fatkeqësi e madhe të vdisja i pafuqishëm jo vetëm për të fituar, por edhe për të kuptuar." Epo, mendoj se arrita t'i bëj njerëzit të kuptojnë."
Si?
Ata që më akuzojnë se kam turpëruar Napolin duhet të reflektojnë: nëse e kam turpëruar, pse njerëz nga e gjithë bota duan të vijnë këtu? E ndeza një dritë në Napoli. Dhe me dritë, ndryshimi është i mundur. Jeta shpërtheu. Por kjo më imponon një çmim shumë të lartë.
Cili?
Unë ekzistoj për atë që përfaqësoj, jo për atë që jam. Gjëja më e keqe që mund t'i ndodhë një shkrimtari është të bëhet simbol. Thehesh në një lapidar. Jam i shtypur nga një ndjenjë vetmie, e cila lind nga diçka shumë serioze: pamundësia për të bërë gabime. Nëse je shkrimtar, duhet të bësh gabime, duhet të kundërshtosh veten, duhet të jetosh. Letërsia duhet ta mërzisë lexuesin. Lexuesi duhet të më gjejë në pozicione të papritura.
Në vend të kësaj?
Në vend të kësaj, për vite me radhë kam luftuar me një logjikë ushtarake. Nuk doja të lija as edhe një çarje në betejën time. Dhe kjo më kushtoi shtrenjtë. Në të kaluarën, sulmi ndaj një shkrimtari nënkuptonte që ata në pushtet rrezikonin shume, por sot nuk është më kështu. Sot në Turqinë e Erdoganit, një shkrimtar, Ahmet Altan, po vuan dënimin me burgim të përjetshëm, por kjo nuk ngjall asnjë interes në romanet e tij.
Nëse fjalët e tua, kur persekutohesh, nuk gjenerojnë interes, mbrojtje, madje as kuriozitet, atëherë pushteti mund të të bëjë çdo gjë.
Por ti nuk po vuan dënimin me burgim të përjetshëm.
E vërtetë. Por unë e jetoj situatën time sikur të jem në petkat e Ahmetit. Jetoj në vetmi, pa e parë fundin. A e mbani mend “Vieni via con me”, shfaqjen me Fabio Fazio në Rai?
Një sukses i madh.
Pikërisht edhe falë edhe përpjekjes për të na mbyllur gojën. Sot, përpjekjet për të mbyllur gojën shkrimtarëve, për shembull duke i çuar në gjyq, nuk kanë të njëjtin efekt.
Pse?
Shpejtësia e realizimit nuk të lejon të kuptosh kompleksitetin që fshihet brenda një libri. Kjo është edhe arsyeja pse ndihem sikur e kam humbur jetën kot. Do të doja të ndërprisja punën. Por unë nuk mund ta bëj. Ditën tjetër bëra një artikull në rrjetet sociale rreth golit të Bolonjës kundër Interit, duke ia drejtuar gishtin liderëve të kurbës më të infiltruar nga Ndrangheta në Itali. Kam pasur mijëra sulme.
Ishte e parashikueshme, apo jo?
Absolutisht po, e bëra me qëllim. Unë ruaj instinktin për t'u futur në telashe. Doja t’i acaroja tifozët, pasi hetimi “Doppia curva” tregoi se si Ndrangheta i bashkoi dy kthesat e San Siros. Por pastaj më është dashur të shkoj në Milano për punë. Policia e sigurisë ishte shumë nervoze. Dhe i thashë vetes: si është e mundur të arrish në moshën time me të gjitha këto probleme, dhe të mos mendosh se merr shumë fyerje, tmerr, izolim?
Fakti mbetet se jetojmë në një vend ku je i lirë të shprehësh mendimin tend?
Disa intelektualë turq, iranianë dhe rusë që mbajnë qëndrim kundër autoriteteve nuk kanë një jetë dinjitoze dhe të mbrojtur. Nëse qëndrojnë në vendet e tyre, ata heqin dorë nga jeta e tyre. Por kjo gjë - heqja dorë nga jeta - më ndodhi edhe mua. Nuk mendoja se do të paguaja kaq shumë. Sigurisht, mendova se do të paguaja një çmim, por jo për kaq gjatë. Por mendova se nuk do të zgjasja shumë.
Mendoje vërtet se do të vrisnin?
Po. Në vitin 2006 isha njëzet e gjashtë vjeç. Isha i bindur se nuk do t'i arrija të mbushja tridhjetë vjeç, se kjo do të më vriste brenda pesë vjetësh. Nuk mund ta kisha imagjinuar që gjyqi i Francesco Bidognetti-t, i njohur si Cicciotto di Mezzanotte, shefit që më kërcënoi me avokatin e tij, do të zgjaste gjashtëmbëdhjetë vjet. Dhe nuk ka mbaruar ende. Ndonjëherë ndihem qesharak. Dhe e pyes veten: a do ta jetoj jetën time kështu?
Çfarë të mungon më shumë?
Liria e lëvizjes, izolimi është një makth; dhe kështu është gjithmonë nevoja të gënjesh për të mbrojtur hapësirat private. Marrëdhëniet e mia miqësore dhe romantike janë të kompromentuara nga mënyra se si kam zgjedhur të jetoj gjendjen time. Duhet të bëj çdo takim në shtëpi. Nëse dal, me pesë karabinierë si eskortë, ndonjëherë shtatë, sigurisht që nuk jam i padukshëm. Dhe dukshmëria është fundi i çdo gjesti intim. Tensioni midis sprovave dhe rrëmujave të ndryshme është aq i lartë sa kushdo që merret me mua ndihet i detyruar të më mbrojë. Dhe e gjithë kjo është bërë shumë e rëndë. Të kalosh kohë me mua do të thotë të jesh në anën time, të futesh në flluskën time. Mbrëmjen e Pashkëve, të afërmit dhe miqtë më bënë shoqëri deri në orën 7 të mbrëmjes. Pastaj shkuan në Napoli, ishte ora 4 e mëngjesit, dhe ia dolën shumë mirë. Por më duhej të qëndroja vetëm në shtëpi. Simbol i ekzistencës sime.
A është e njëjta gjë me dashurinë?
Sidomos për dashurinë. Kur unë e dua dikë, kur dikush më do mua, marrëdhënia sabotohet. Ajo të thotë lamtumirë, del jashtë dhe ti qëndron i mbyllur. Dhe nuk është faji i atyre që dalin jashtë, në fakt asnjë ndjenjë nuk i mbijeton kafazit. Dhe unë do të isha një njeri me pushtet? Po më jepet një pushtet që nuk e kam.
Ju shkruani, influenconi?
Po, por unë nuk jam një udhëheqës politik. Nuk kam Parlament që të më mbrojë. Unë nuk vendos për karrierën e të tjerëve. Nuk kam para për të ndarë. Dhe i kam armët e politikanëve të drejtuara nga unë. Më çuan në gjyq: kreu i qeverisë, zëvendësi i tij Salvini dhe ministri Sangiuliano. Me Sangiulianon fitova, me Melonin humba, me Salvinin gjyqet janë duke vazhduar.
Ju ofenduat Melonin…
Doja të krijoja skandal me atë fjalë. Për mua, t’i quanim OJQ-të taksi detare ishte një turp, një mizori: ata që janë në det duhen shpëtuar. U dënova, por jam krenar për fjalët e gjyqtarit, i cili në dënimin e tij kujtoi "vlerën e lartë morale të kritikave të bëra" si një rrethanë lehtësuese.
Libri juaj i ri, “L’amore mio non muore”(Dashuria ime nuk vdes) ka një foto të një gruaje në kopertinë.
Kjo është e gjitha që ka mbetur nga Rossella Casini, një grua fiorentine e cila u zhduk në ajër më 21 shkurt 1981, pak më shumë se njëzet vjeç, fajtore për dashurinë me Francescon, djalin e një shefi kalabrez të përfshirë në një armiqësi. Një histori e vërtetë. Po e vë veten në një situatë tjetër të ndërlikuar. Ashtu si pas Gomorrës, do të më akuzojnë: në vend të diellit të mrekullueshëm të Jugut, po përshkruani hijen. Por unë dua të ndriçoj në mënyrë që të transformoj.
Një roman romantik.
Tema më e rrezikshme që mund të trajtohet. Zgjodha një rrugë të errët. Metoda Michela Murgia më ndihmoi. Dashuria është një ndjenjë e pamatur. Majakovski i kërkoi dashurisë: të lutem, mos më lejo kurrë të arrij gjykimin e shëndoshë. Dashuria nuk mund të ecë; ose fluturon ose bie. Sipas paragjykimeve tona, të biesh në dashuri është qesharake, fëminore, e vogël; ndërsa dashuria shenjtërohet si organizim, maturi, mbështetje familjare. Historia e Rosselës riafirmon utopinë e dashurisë."
Dashuria, thonë të ndryshon.
Sigurisht. Por zakonisht kur përdoret kjo fjalë, mbaron. Nëse dikush të do, ai do të bëjë dashuri me ty. Sigurisht, mund ta braktisësh pasionin erotik, të qëndrosh brenda dinamikës vëllazërore të aleancës, por kjo është diçka tjetër."
Cila ishte marrëdhënia juaj me Michela Murgia-n?
Miqësia jonë më dha jetë. Michela zgjeroi fushën e shikimit, i preu lidhjet me ndjenjat, duke i bërë ato të denja, të gjitha. Duke cituar Viktor Hygon, nuk mund ta gjej më Mikelën aty ku ishte, por e di që kudo që të shkoj, ajo është me mua. Bëra një gabim të madh: takoheshim shpesh për të ndihmuar njëri-tjetrin, për të mbështetur njëri-tjetrin në situata emergjente, dhe më mungonte aspekti i gjallë që Michela i jepte jetës. Në botën e saj queer, Michela ka ndjekur një rrugë çlirimi. Mësimi i tij i madh nuk është libertinizmi, apo shkatërrimi i familjes tradicionale. Është mundësia për t’u ndjerë gjithmonë i lirë për të zgjedhur në marrëdhënie; dhe çdo zgjedhje dashurie ka të drejtë të njihet dhe të mos vuajë nga stigma."
Pse titulli i librit, Dashuria ime nuk vdes kurrë?
Kjo të kujton një film të heshtur, të cilin Rossella, protagonistja, shkon ta shohë. Në fund, të gjithë janë në gjumë, të mbështjellë në kofshë. Fytyra e saj është e mbuluar me lot. Pavarësisht rrugës që ke ndjekur drejt dashurisë, ajo që ke ndjerë nuk do të vdesë kurrë. Nuk ka humbje në dashuri, kurrë.”
Si e rindërtoni historinë?
Falë dokumenteve të gjykatës dhe historisë së kushëririt. Rossella bie në dashuri me djalin e shefit. Ajo e kërkon fizikisht, dhe ai është i shokuar: ato të mësojnë se gratë të dhurohen, ato nuk të kërkojnë ty. Por dashuria nuk mund të jetë kurrë një ndjenjë që ndërmjetëson me dinamikën e pushtetit. Dashuria është gjithmonë disidente."
Si takohen protagonistët?
Ai, Francesco Frisina, ka një thonj të vogël të gjatë.» Në Jug kjo do të thotë që nuk bën punë manuale. Rossella e gjen të çuditshme, ekstravagante. Ai përleshet me banditë fashistë që synojnë një mik të Rosselës në një festë. Për dashuri, ajo shkon aq larg sa i bie ziles së derës së një shefi të Ndrangheta-s, i kërkuar nga armiqtë dhe policia, për t'i kërkuar të ndalojë armiqësinë. Shefi është i tronditur, jo aq shumë nga gjesti i vajzës, sesa nga fakti që ajo beson në një ndjenjë që mund të shkojë kundër rregullave. Por shefi nuk mund të ndalet. Përndryshe, ai do të humbiste pushtetin.”
Kush është Rosella?
Një vajzë në gjysmë të rrugës midis një hipije dhe një Zhan D'Ark.» Naive, e sinqertë në impulset e saj; shumë i vetëdijshëm në zgjedhje. Ai sheh trupat në tokë, sheh armiqësinë, shkon të flasë me gjyqtarët. Libri ka tre funde. Rossella zhduket dhe nuk ka fajtorë. Klani lirohet nga akuzat: ka prova logjike, jo elementë provues. Në Palmi thonë se ajo iku me një burrë japonez. Në fakt, nuk e dimë se ku është trupi i tij. Një burrë i penduar thotë se ajo u përdhunua, u copëtua dhe u hodh në det që ta hanin peshqit. Lidhja e trupit me një varr do të kishte krijuar një problem."
Tani ja ku është libri. Dhe fotografia.
Një gazetar e gjeti atë. Kjo është një foto nga transkripti i tij universitar. Natën para se të zhdukej, Rossella i kishte telefonuar të atit: gjithçka mbaroi këtu, po shkoj në shtëpi. Është historia më e pabesueshme e dashurisë që kam hasur ndonjëherë. Siç thotë Corrado Alvaro, në Jug dashuria të godet si një rrebesh gushti, si fati.
A ju mungon dashuria?
Më mungon mundësia për të përjetuar lirinë që kërkon dashuria." E kuptoj çfarë ndien gorila kur është e mbyllur, tigri në kafaz: të garantohet siguria, por jeta në izolim ka gjithmonë vetëm një aromë. Fjalia më e keqe që dikush që jeton kështu mund të dëgjojë është "të qenit me ty nuk të bën të ndihesh më i lehtë, të bën të ndihesh më i rëndë".
Si e ke planifikuar të dalësht prej kesaj situate?
Ndonjëherë mendoj se duhet ta ndryshoj jetën time dhe të heq dorë nga mbrojtja. Por nuk është diçka që varet vetëm nga unë. Salvini thotë: do ta marrim eskortën e tij. Më vuri në një situatë absurde: sikur shoqëruesja të ishte një meritë, një çmim. Por ka njerëz të tmerrshëm që po shoqërohen. Ditën tjetër isha vetëm në autobus për të kapur aeroplanin dhe një zonjë më tha: “A nuk ke shoqëruese, meqë të gjitha ishin budallallëqe?” Përfundon duke u bërë karakteristika që të përcakton: Roberto Baggio ka bisht kali, Giovanni i trios legjendare Aldo Giovanni e Giacomo ka mustaqe dhe Saviano ka një eskortë. Pyes veten: kur do të dal prej saj?
Ju akuzojnë atë si profesionist i viktimizimit.
Dhe fakti që vazhdo të jetoj interpretohet si mohim i rrezikut: “Po si ka mundësi, a nuk duhej të të vrisnin?” Unë kam qenë mik me Salman Rushdie-n për shumë vite. E pashë në Torino dhe i thashë: a e di që pas sulmit të shoh më të pashqetësuar?
Rushdie mori të paktën pesëmbëdhjetë plagë me thikë dhe humbi një sy.
Ai është gjallë vetëm sepse sulmuesi nuk dinte si të hidhte thikën. Megjithatë, Rushdie tani ndihet i lehtësuar: ata nuk mund t’i thonë më se fetvaja, dënimi me vdekje, ishte e gjitha një mashtrim. Sa e dhimbshme është të shohësh që tehet në trupin e tij e kanë pajtuar me të vërtetën e gjendjes së tij. Askush nuk mund ta akuzojë më atë se po shijon rrezik të paqëndrueshëm ndërsa feston në New York City.
Rushdie nuk kishte truproje.
Është e vërtetë, dhe kjo i dha atij tridhjetë vjet liri. Ai mund të ecë lirisht, mund të shkruante për një temë tjetër. Të jesh i mbrojtur do të thotë gjithashtu të të shantazhojë gjendja në të cilën jeton. Si të dalësh nga kjo është mendimi im i vazhdueshëm. Sidomos gjatë sulmeve të panikut.
A keni sulme paniku?
Vazhdimisht. Është e pamundur të jetosh pa pika. Ora 5 e mëngjesit është ora më e vështirë e ditës. Nuk marr frymë. Ju pyesni veten: pse tani? Ku po shkoj? Ndihem i shtypur midis dy forcave. Një për të cilin rrezikoj jetën time; tjetri për të cilin nuk vdiqa, dhe për këtë arsye është e gjitha një maskaradë. Fjalia më idiote që dëgjoj është: "Nëse ata vërtet donin ta vrisnin, do ta kishin bërë tashmë." Prandaj mendimi që përsëritet vazhdimisht: jeta ime nuk do të mbarojë mirë. Nëse nuk më lëndojnë mua, do të lëndoj veten time.”
A keni menduar për vetëvrasje?
Po. Siç tha Majakovski: Pyes veten nëse nuk do të ishte më mirë të më vihej maja e një plumbi në fund. Sa herë kam menduar: mjaft, do të ndalem këtu. E kisha vendosur edhe unë. Përgjigja e trupit tim ishte një valë nervash. Dhe u shemb. Qëndrova para pasqyrës. Dhe e kuptova se kjo nuk ishte zgjidhja. Kur jeton mes kazermave dhe armëve, si unë, mund ta matësh vërtet se çfarë do të thotë të marrësh një armë dhe ta kthesh kundër vetes. Unë nuk e bëra, por që atëherë i kam thënë vetes: nuk mund të dalësh nga kjo histori."
Sulmet ndaj teje s’pushojnë. Megjithatë, duket sikur I kerkon vetë?
Shumë e kanë kritikuar Salvinin. Pse e shpërtheu ndaj meje? Sepse beteja kundër mafies më ka dhënë autoritet, madje edhe tek e djathta. Nëse shkruaj “Nuk ka taksi në det”, në anën e migrantëve, vetëm e majta do të më mbështesë. Por kur shkruaj për krimin, ata më dëgjojnë edhe nga ana tjetër. Dhe kjo i shqetëson udhëheqësit e së djathtës.”
Ata gjithashtu ju akuzojnë se jeni magjepsur nga bota e krimit.
Ata i thonë sepse ndiejnë se janë autentikë. Nëse nuk të pëlqejnë kurthetarët, duhet të ndryshosh realitetin, jo historinë e tyre. Në Jug të rrisin me idenë: mallkoji të gjithë, sepse të gjithë do të të mallkojnë ty. Edhe unë mendoj për këtë: në cilën anë e pistoletës jam unë? Nga ana e qytës apo e tytës? Është një jetë që të bën më keq. Të jep një përvojë të jashtëzakonshme: takon Merkelin, e cila tani është Ministre e Brendshme e Francës. Por të heq ëmbëlsinë, buzëqeshjen dhe madje edhe ekuilibrin: nëse nuk ka dhimbje, konflikt, atëherë nuk po sheh mirë.”
Çfarë rruge do të ndiqje ai për t’u çliruar prej saj?
Thjesht duhet të zhdukem;» por një pjesë e imja mendon t'u dorëzohem të gjithë atyre që u përpoqën të më ndalonin. Ndihem si ata veteranët që kthehen nga llogoret dhe e vetmja gjë që dinë të bëjnë është të qëllojnë. Do të doja të merrja një identitet tjetër. Vë të gjitha flokët që mundem në kokë...».
Të zhdukesh?
Një vetvetje tjetër, duke udhëtuar nëpër botë, plot me flokë, me një emër tjetër. Kam patentën e motorrit, por nuk di ta ngas; E bëra vetëm në Zvicër, verën e kaluar, ishte shumë bukur. Tani po marr patentën e shoferit të kamionit. Ëndërroj të bëj si Erri De Luca, i cili u nis për në ish-Jugosllavi gjatë luftës, duke drejtuar një kamion plot me furnizime ushqimore.”
A e ndjen peshën e zilisë?
Njëherë bëra një selfie me Philip Roth, i cili më tha: Nuk do ta kisha zili kurrë një jetë të ndyrë si e jotja.» Zilia ekziston edhe në Amerikë, sigurisht. Por amerikani thotë: Dua të bëhem si ti. Në Itali themi: duhet të biesh si unë.
A do të dëshironit të harroheshit?
Do të doja një jetë tjetër. Do të doja të mos kisha ndjenja kaq të forta për ta hedhur këtë që kam. Njëherë takova Carmine Schiavone-n e penduar, i cili zbuloi një plan kundër meje. Karabinierët më vunë mikrofonë. Shefi më tha: “Unë dhe ti jemi njësoj. Fati ynë është i njëjtë. Ata nuk do të na falin kurrë.” U mërzita jashtëzakonisht shumë nga një shef, një ish-shef, i cili tha për mua: “Unë dhe ti kemi të njëjtin fat.” Nuk është kështu, të kuptosh të keqen nuk do të thotë të jesh pjesë e saj; por nëse e sheh humnerën, atëherë humnera të sheh ty. Schiavone më tha pikërisht këtë: “A mendon se do të të harrojnë? Tani je një simbol”. Dhe simbolet janë thjesht objektiva. Ata mund të jenë vetëm të njëjtë me veten e tyre. Ta shndërrosh dikë në një simbol të jetës do të thotë ta dënosh atë me zhgënjim. Çdo gjë që ai bën do të jetë gjithmonë nën atë që kërkohet nga një simbol."
2 Komente
Lini një Përgjigje
Më të lexuarat
24 oret e fundit
Javen e fundit
Blog Tema
ky eshte rrot k.ri.. e kishe vrare veten .. dhe nje kar me pak ne ket bot
E kujt i plasi kari