Te fundit
Acarohen marrëdhëniet Francë-Turqi, ambasadori turk tërhiqet nga Parisi
22 Dhjetor 2011, 19:31Politika
TEMA
(E PERDITESUAR)- Marrëdhëniet mes Francës dhe Turqisë janë në një pikë kritike. Shkak është bërë miratimi i një ligji gjatë ditës së sotme nga ana e parlamentit francez, që ka të bëjë me genocidin armen.
Parlamenti francez ka aprovuar me shumicë votash një projektligj, ku e cilëson krim mohimin e genocidit të Perandorisë Osmane ndaj armenëve. Megjithatë ligji do duhet të kalojë në Senat vitin tjetër që të hyjë në fuqi.
Franca formalisht i ka njohur vrasjet e 1 milionë armenëve si genocid në vitin 2001, por nuk impononte asnjë dënim për ata që e mohonin një gjë të tillë.
Ky projektligj parashikon dënimin deri në një vit burg dhe një dënim prej rreth 45 mijë eurosh, për ata që mohojnë apo mundohen të minimizojnë vrasjet.
Menjëherë pas këtij vendimi ka reaguar Turqia, e cila ka vendosur të tërheqë ambasadorin e vet nga Franca.
Largimi i ambasadori Tahsin Burcuoglu do të bëhet të premten, ndërsa masat e mëtejshme të Turqisë ndaj Francës do të shpallen nga kryeministri Erdogan, në një komunikatë të mëvonshme.
95 komente në “Acarohen marrëdhëniet Francë-Turqi, ambasadori turk tërhiqet nga Parisi”
Lini një Përgjigje
Lini një Përgjigje
Më të lexuarat
24 oret e fundit
Javen e fundit
Blog Tema
Nuk e kuptoj këtë acarim nga ana e Turiqisë. Është njësoj sikur Gjermania të mos njihte krimet naziste! Turqia duhet të hedhë hapin e madh për t’i njohur të gjitha krimet e paraardhësve të tyre osmanllinj e të mos i ngjajë Serbisë që nuk i njeh krimet e saj në Kosovë.
altini ..sepse nuk ka pasur ndonje genocid nga ana e turqve kundra armenve,,jane bullshit per te marre pare,,armenet jane nje rrace e ndyre qe meritoin genocod po askush nuk e ka bere ket..dhe mos harro nje armen i urren shqiptaret ..ata jane aziatik qe pretendojne te jene europiane dhe bythlepirsit e grekerve homoseksuale..si puna e ketij katunarit turkofagus
Arap Bostani, dikujt qe i afrohesh afer nuk do ti pelqej prania[era] jote,po ka mundesi do te nderroj vend.C’te besh Zoti nuk i beri te gjithe njerezit njelloj,por nuk eshte faji jone qe ti linde,,,,korrak!
fuck Tyrkie……..
ejjjjj,kujdes korraket ne replike….
shuej se 24 ore i nevoiten Turkise e te fshin,deri ne Athine te vjen.
te qpordhe krejt.
ma mire ulu aty e mos fole shume
genocide armenien
Pa harruar ate çam nga dora fashiste gerrke!!! Edhe Gerrqija duhet paditur ne AJA per genocid ndaj nje populli autokton!!!
hahahahahahaa, sa dhiaks je o vemje, e di qe do te t’bejne fertele.
per zotin se nuk eshte per te fol por..rrace me e pa bese dhe me e pa fe se kta turqit nuk ka dhe nuk do ket.
Mendja i punon per mashtrime dhe dallavere ketyre horrave te saliut
Ka, ka më të pabesë se turqit. Janë grekët dhe dukatasit e himarjotët
e Shqipërisë.
vllazeni,
para se te flasesh per Himaren, mendohu mire se mos po ben gabim te madh, dhe nqs njohurite e tua jane aq te ceketa, perpiqu ti shtosh duke pyetur e lexuar. Do te ishte me e sakte te na thuash dhe ti prejardhjen tende pa patur turp, qe te shohim si mund te vihesh ne nje kandar me Himaren e paperulur as ne ditet me te zeza te historise shqiptare dhe boterore…
Uuu Himara e paperkulur loooooooooooooooooooooooooool –Himarjotet jane ca fshatare langaraqe njelloj si ky imi kur eshte pa qejf –qe jane njerezit me frikackae ne planet
–Sa te shkoj une ne Vlore dhe do mbledh ata cunat e Zanit e do shkoj ta bej Himaren si hale turke
–Ti hedh gjithe ata qirjakot e Qimares ne det –ti ndjek fare
Laje gojen kur te flasesh per dukatasit se e kane treguar ne shekuj qe te marrin gjak ne vetull ata o ramondi.
Hahahahahahaaha, Himara me te vertete ka nxjerre burra te mire, po, keto kohet e fundit, funderrinat Ausländer-e grekoshake po dalin si mut cobani mbi uje. Ti me Bollano derrin & Co nuk perfaqsoni Himaren. Ju jini si ajo qe shktuajta me larte, plluskoni si kerma mbi uje deri sa te beheni mut per cironka.
ade figje pisoglentis
Ausländer RAUS !
Χιμαρα
Ç’mi sjell ato shkronja këtu?
Shqiptarët janë vendosur për alfabetin që shkruajnë të gjithë këtu, qysh më 1908.
Mos të duket gjë vetja grek se po përdor ato shkronja?
Gabohesh!
Edhe ato janë shqip. Herët a vonë…edhe ju bukëshkalët do ta kuptoni.
Po me Dukatin ca ke o rumpall. Ke qene ndonjehere ne Dukat apo flet per ndonje Dukat tjeter andej nga je vete.
E veshtire per tu kuptuar ne kuader te te drejtave te njeriut.Ne nje vend qe mbahej rekord per lirin e te shprehurit,tashme nuk do te guxosh te kunderargumentosh nje fakt historik,nga pozicioni opozitar.Nese e ben denohesh me nje vit burg!?Nuk e di psh po te komentonin ate se cfare ka ndodhur ne Algjer,Ruande,etj parlamenti frances do t’a merrte nje vendim te tille te ngjashem?Standarte te pastra te dyfishta,kete here me tipare te theksuara stalinisto-bolshevike.
z. Agim, te njejten deklarate beri edhe Erdogani !! Cudi e madhe, cfare koencidence cok gyze-el nje mendim me sulltan muratin !!
Më në fund u bë një gjysëm drejtësie..Gjysma tjetër është dëmshpërblimi ashtu si po paguan Gjermania dhe sot krimet e nazizmit.
Une personalisht si cam qe jam, duke patur parasysh genocidin qe ushtruan kunder popullit tim ne vitin 1945 ultra nacjonalistet greke ( jo populli i thjeshte grek ) te Napoleon Zerves, jam plotesisht dakord me projektligjin francez ne lidhje me mohimin e genocidit armen.
Kjo eshte nje gje e mire sepse, kur edhe Shqiperia do futet ne BE do te kerkohet edhe nga camerit shqiptare qe, edhe Greqia te njohi genocidin e ushtruar kunder cameve ne vitin 1945.E drejta eshte me popullin tim, sic eshte edhe me popullin armen.
plaku, te pershendes per nje koment te civilizuar pro Frances. Tani nuk gabove, te lumte!!
hahahaha,e drodhe o mavri cam ,i hodhe poshte byrazeret e Erdoganit,,,,mgjt ta mbeshtes,,,,,,madje der ne rreze,,,,,mendimin!
gojori,
More burracak i ndyre qe fshihesh pas kompjuterit. Jep more bukeshkale vendin dhe oren ku do takohesh ne Tirane me djalin tim dhe 20 djem came te fuqishem se bashku me hoxhen cam qe ti cojme si dhurate Janutollit tend, lafshen. Behu burre more deformim gjenetik. Pershendetje lepurush.
plaku une nuk jam cam po jam shqiptar dmth njesoj, dhe dua te bashkohem djemve te tu..ma ka ca menja keq per i cop bythe greku…e marrin mire ne goje
Suljoti,
Ne se na thote se do vije, nuk diskutohet qe do te te njoftoj ketu ne forum. Kjo sepse ka edhe te tjere qe duan te jene deshmitare kur tja presim dhe ta marrim ne film. M.gj.ate kam pak shpresa se eshte burracak dreqi. Pershendetje dhe faleminderit.
Ore po kot e kini se adhelfia Torkoarxidifagos ja ka prere prifti mandravellon kur e vaftisi me spektrin ne marmite.
Meqenese ti plak e mban here pas here veten si te moderuar,dhe poliedrit,dhe komenton me kompetence tema ne te gjitha fushat,a mund te te me ndricosh si cam qe je ,se ckupton me termin gjenocid ,dhe ku eshte e perbashketa midis atyre qe kane ndodhur ne 1915 ne PERANDORİNE OTOMANE dhe ngjarjeve te vitit 45 ne CAMERİ.Te lutem me ndrico me dijen tende te pafund,(sigurisht jo vetem me search ne web)rreth asaj qe quhej KİSHA ERETİKE ARMENE e papranuar nga asnje kishe europiane,dhe cuditerisht e risjelle ne Stamboll nga SULLTAN MEHMET FATİH!?.Te pershendes
agim,
Me gjithe se me ofendon une po i pergjigjem pyetjes. Pergjigjen e pyetjes e ka dhene ketu ne Temaonline para disa kohesh KOSOVARI I MADH akademiku Rexhep Qosja :
“E nocioni gjenocid, si thuhet, shkurt, në numrin më të madh të fjalorëve të sociologjisë, të politikologjisë a të filozofisë është: “çdo veprimtari për zhdukje ose shfarosje të paramenduar dhe sistematike të krejt një kombi, grupi etnik, racor ose kulturor”.”
Pra sic e shef me siper kete gje beri edhe ultranacjonalist dhe bashkepunetori i gjermaneve Napoleon Zerva me camerit myslimane.
Pra beri shfarosje te paramenduar dhe sistematike te nje grupi etnik sic ishin camet.
Ja linku ne internet :
http://de.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Zervas
Materjali ne gjermanisht :
Nach der Befreiung war Zervas Mitglied im Kabinett von Dimitrios Maximos als Minister für öffentliche Ordnung sowie in Sophoklis Venizelos Kabinett als Arbeitsminister. Nachdem seine Truppen durch die kommunistischen Andarten angegriffen wurden, kamen Berichte über seine Kontakte mit der deutschen Besatzung ans Licht. Als Folge war Zervas gezwungen, seine politische Karriere aufzugeben. Außerdem wurde er durch linke Politiker beschuldigt, eine ethnische Säuberung an Çamen-Albanern vollzogen zu haben
Materjali ne shqip :
Pas luftes Zervas ishte anetar i qeverise se Dimitrios Maximos si minister per rregullin publik si dhe ne qeverine e Sophoklis Venizelos si minister i punes. Pasi trupat e tij u sulmuan nga partizanet komuniste, dolen ne drite informacjone ne lidhje me kontaktet e tij me pushtuesit gjermane. Si rezultat i kesaj Zerva u detyrua te hiqte dore nga karjera e tij politike. Pervec kesaj ai u fajesua nga politikane te majte se ai kishte kryer nje pastrim ethnik kunder shqiptareve came.”
Plak pershendetje!Nuk kam dashur t’ju ofendoj ,nese eshte kuptuar si e tille ,ju kerkoj ndjese.Te vijme tek tema.E percaktoni qarte termin genocid, duke ju referuar z.Qose si ”çdo veprimtari për zhdukje ose shfarosje të paramenduar dhe sistematike të krejt një kombi, grupi etnik, racor ose kulturor”.A dini ju ju lutem ndonje fakt historik te ndonje manifesti,platforme ,apo dicka tjeter te PARAMENDUAR,per zhdukjen apo shfarosjen e armeneve nga otomanet.Dini dicka te lutem per rolin e ushtrive franceze ne vitet e luftes se pare boterore ne ate zone.A e dini ju sa ishte numri i turqeve ,kurdeve,arabeve,surianeve (shtetas otoman) te masakruar nga bandat armene.Ju pyeta edhe me lart,si spjegohet kur asnje kishe europiane nuk e pranonte ate armene,ishte sulltani qe i jepte statusin EKUMENİK qe e gezon edhe sot,Si shpjegohet qe te vraret armene ishin vetem ne zonen juglindjes se sotme turke dhe asnje armeni ne qytetet kryesore Stamboll ,Bursa İzmir,nuk i ndodhi gje.Pra kur flasim per genocid,te jesh i sigurt qe edhe ate cam, e njoh, ndoshta jo sa ju qe e keni vuajtur,por dallimi midis ngjarjeve te trishtueshme dhe te dhimbshme te vitit 1915 ne Perandorine Otomane me genocidin e PLANİFİKUAR grek ndaj popullsise came ,eshte si nata me diten.Te pershendes
agim,
Kisha keto gjera :
– Faleminderit per debatin civil.
– Te kerkoj falje se, sic duket, e kam kuptuar gabim sensin e shkrimit tend.
– Me vjen keq por une nuk e kam idene per “genocidin” e ushtruar nga turqit kunder armaneve.
– Kam mendimin e Argita-B se, Sarkozi e ngren kete problem pikerishte tani se vitin qe vjen ka zgjedhjet dhe se, sic thote Argita-B ne France ka mbi 500mije armene.
– Une genocidin greke ( ne asnje menyre jo nga populli i thjeshte grek )nuk e kam provuar vete, une kam lindur ne Tirane ne vitin 1947. Mua ultra nacjonalistet greke te Napoleon Zerves me kane vrare gjyshin dhe dy dajat. Dua te theksoj ketu se, kete krim nuk e beri populli i thjeshte grek por ultra nacjonalistet greke.
– Edhe nje here te kerkoj falje se me te vertete nuk di asgje ne lidhje me genocidin armen. Ti e di se si jane mediet. Ne fakt une mendoj se ne keto raste duhen degjuar te dy kembanat.
Agim, te uroj festat e fundvitit dhe shendet, lumturi, fat dhe pse jo edhe pasuri.
Une personalisht mendoj se e shkuara nuk duhet mohuar asnjehere sepse eshte shume e demshme. Kombi qe nuk njeh gabimet e shkuara te tij eshte i denuar ti perserise ato. Gjermania pati kurajon te njohe Holokaustin plotesisht dhe Turqia nese eshte nje shtet demokratik evropian sic pretendon qe eshte duhet te beje te njejten gje me Genocidin Armen. Turqia duhet te kerkoje ndjese me koken ulur dhe te afroje demshperblime per te mbijetuarit e genocidit.
Per sa i perket kercenimeve te Turqise ne adrese te Frances mund te them se ato jane qesharake. Turqia ate ton le ta perdori me ndonje fqinjin e vet aziatik dhe te vogel por jo me nje shtet me demokrat, dinjitoz dhe te fuqishem si Franca.
Per fat te keq ne Turqi kane erdhur ne pushtet xhon-turqit e rinj qe shohin endrra me sy hapur per nje perandori te dyte Osmane, kjo eshte fatkeqesia e vertete e turqve.
Franca flet per denime per mizori te shkuara? Le t’me thote dikush, ne cilin vend ka shkelur kemba e francezve dhe ka mbire bar? Po Pol Pot, Enver Hoxha dhe shume te tjere, a nuk kane studiuar ne France? Sa eshte numri i Algjerianeve te vrare per liri nga Franca?Cila eshte gjendja e Afrikes Ekuatoriale, e sunduar nga Francezet, e krahasuar kjo me Kanadane, SH.B.A.Australine,Zelanden e Re,Afriken e Jugut, Hong Kong-un, te sunduara nga Anglezet? Po per Haitin cmund te thuhet? Francezet duhet ta kuptojne se eshte e nevojshme te kene nje cik turp per ato qe kane bere ne shekuj. Te mos flasim pastaj per mizorite e Napoleonit…
Mbeshtes Francen, kurse per ato qe do te replikojne pro Turkut do ti konsideroj kafshe te Perandorise islame Osmane Turke.
Ligji ne France nuk eshte eshte vetem per gjenocidin Armenian, por te gjithe gjenocidet, edhe per ndryshimin e historise ne ballkan. Te mos harrojme qe Bosnja, Kosova , Shqiperia dhe nje pjese e Maqedonise jane ne influence turke kjo eshte dhe shkaku qe ne keto vende lulezon mafia, krimi dhe asnjera nuk mund te hyje ne BE. Ju doni qe evropa te luftoje korrupsionin, ju doni qe Shqiperia te hyje ne BE, kjo eshte rruga e vetme. I lumte Frances qe lufton padrejtesine
Geia sou file[kl] kur e pyeti nje gazetare 2 metroshin Sarkozy se;Kur do te hape dyert Euvropa per Tyrkie???? ai u pergjigj;Kufijte e Turqise nuk jane ne Evrope,kshq mos me pyesni per gjera anormale,,,,!!
Gezuar Krishtlindjet!
gjithashtu file Tfg, gezuar Krishtlindjet gjithe te mirat, ty dhe familjes tende trim alvanos.
hahahaha,jo alvanos,por arberesh.
ja file si erdhen ne tokat tona arbereshe alvanozet,plaku,hajriu,rajmondi,ramy,ziguri,,,etj nga Kaukazi;
http://www.youtube.com/watch?v=4UDZuzOKHD8&feature=related
Me fal file se u ngaterrova, gezuar krishtelindjet Alvanos kudo qe ndodheni jabanxhinj.
gojor,
Dielli nuk mbulohet dot me shoshe thote populli shqiptar. Ti e di se je me origjine turko-iranjane dhe ja prava:
http://www.topix.com/forum/world/macedonia/TAAAAFN23PMGMJ147/p8340
Ne anglisht :
Turkey in Europe and Europe in Turkey by Turgut Ozal (Paperback – 1991)
ISBN-13: 978-9963565146
==========
“Genetic researches have shown that the people of Turkey today … have no affinity with the Uzbeks, or the Ouigurs, even with Mongols … but integral close genetic relationship with the Greeks … but also Iran”.
Perkthimi shqip : Studimet e gjenetikes kane treguar se populli turk sot….nuk ka ngjashmeri me uzbeket ose Ouguret, bile edhe me Mongolet…por ngjashmeri integrale shume te afert me greket…..por edhe me iranianet.”
Keshtu pra turkoshak, mos u mundo te fshehesh faktin se je turk dhe qe punon ne hamamet turke ku perdor edhe sapun turk.
Pershendetje lepurush.
Franca nuk eshte i vetmi vend qe njohi gjenocidin armenian, Amerika, Gjermania, Danimarka e plot vende te tjera e kane njohur me kohe.
Problemi eshte se pari politik dhe ekonomik.
Politik pasi ne France jetojne mbi 500 mije armenian dhe votat e tyre jane me rendesi ne zgjedhjet e ardheshme presidenciale ne fillim te 2012, dhe ekonomike pasi nese vete Turqia e njeh kete gjenocid, do te thote qe duhet ta riparoje, e per kete riparim ka vetem ne menyre financiare.
po pse s’flitet per gjenocidin e indianve ne amerike nga “civilizimi” europian??????!!!!!!!!
Ky eshte nje ligj skandaloz.Nuk e paragjykoj qe Turqia nuk e ka bere kete veprim,por pse nje francez,(mos ndoshta eshte dhe per turistet,vizitoret,d.m.th te huajt)nuk mendon se eshte genocid,dhe kete e shpreh,do te denohet me nje vit burg dhe 45 mije euro gjobe, kete nuk e kuptoj.Shteti me kete ligj cenon lirine e mendimit,shprehjes etj.
brazili, demokracia cenohet duke mbeshtetur genocidin Turk, prandaj leri mllefet. Turku beri genocid edhe ne Shqiperi duke vrare 500 burra ne mirdite sepse nuk u konvertuan islam, feja e juaj nuk eshte islami, por krishterimi dhe shqiptaria.
Mos me keqkupto,nuk mbeshtetem aspak tek genocidi,edhe e kane bere, turqit te pagojne demshperblime etj,flas per detyrimin me ligj qe duhet te mendoje francezi dhe te shprehet sipas ketij ligji detyrimisht,nderkohe francezit i privohet mendimi ndryshe per kete rast.
Dakord me ty 100%! Nje shtet qe pretendon se eshte demokratik, nuk te imponon dogma e klishe te sansionuara me ligje te diskutueshme!!!
Nje shtet demokratik mund ta njohe nje ngjarje apo fakt historik, por nuk duhet t’i imponoje kete shtetasit te vet, sepse imponimet jane veprime autoritare – tipike te nje diktature!!!
E njejta gje po ndodh sot edhe me te ashtuquajturin Hollokashte apo Shoah ah ah ah… qe i imponohet si nje dogme fetare cdokujt. Kushdo qe e mohon ate apo e ve ne dyshim duke kerkuar nje studim, hulumtim, hetim, revizionim, ndeshkohet me burg. A nuk eshte kjo nje menyre e te vepruari diktatoriale?
Mire ja bene turcellinjve, tani e ka rradhen greqia ta varin nga koqet per genocidin qe beri kunder popullsise came ne 1945.
Ky genocid dhe spastrim etnik kunder cameve duhet te ngrihet dhe te behet i njohur ne instancat perkatese te EU.
Nuk dua te mbaj krahe se nuk do duroja dot ndonje koment nga k….fagosi….i gjithe problemi eshte qe franca gjithashtu duhet te jete po aq pergjegjese per genocidin ne algjeri,vietnam etj etj. Me standartet e dyfishta te frances te perzihet…edhe shqiperia duhet te miratoj nje ligj per genocidin grek ndaj cameve dhe ta plasin mren k…fagosin..
galesi di merda. po keta qelbanike franceze pse nuk bejne dhe nje ligje te tille kundra qindra mijera vrasjeve qe kane bere ne algjeri e ne shume ish koloni te tyre, kjo rrace e peshtire , nuk e di pse i urrej kaq shume francezet, do jete kjo urrejte sepse francezet kane punuar nen rrogoz kunder nderhyrjes ne 99 ne kosove! e jo vetem, mua erdogani s’me pelqen , panvaresisht qe eshte nje islamist i moderuar,po nga ana tjeter dehmb per dhemb po u pergjigjet ketyre le franse de merd.
Hasan nuk ke pse lodh koken dhe se kupton perse i urren francezet!
Ti ke emr turk, keshtu qe eshte mese normal qe te dhimbzet Turqia ne kete rast!
Per deri sa familja jote ka ruajtur traditen e te vuri nje emer turk kjo do te thote se lidhjet jane te forta me kete shtet, keshtu qe ska pse te çuditesh!
Franca ka bere krime ne Algjeri, ne Vietnam, krime te shemtuara qe duhen njohur (dhe nje pjese e madhe njihen boterisht) por ky fakt nuk mund te beje qe te mohon krimet turke ndaj popullsise se pafajshme armeniane!
Nuk do te thote se jemi shume qe e kemi gabim e kjo na jep te drejte te vendosim! Eshte paradoksale kjo qe them me principin e funksionimit te demokracise, por eshte e vertete.
franca e ko nimu shum popullin Shqiptar,krah per krah me serbin kunder Kosoves,me e pushtu serbi ,kunder ne rambuje
Nje lajm i ores se fundit ne tv grek Ant1,persa i perket zbulimit te vrasjes makabre ne Greqi te shqiptarit bashke me femijen 3 vjecar para nje muaj.
Jane arrestuar tre shqiptare dhe dy greke.Madje ne kontrollin e bere ne shtepite e dy prej shqiptareve te arrestuar,policia sekuestroi nje kallshnikov,pistoleta dhe sasi te konsiderueshme canabis.
Meqense camet pretendojne se Greqia ka bere genocid ndaj popullit cam, duhet te verifikohet dhe te hetohet mire per genocidin grek edhe per camet qe pretendojne nje gje te tille. Pra duhen fakte te verteta. Keshtu mendoj une si shqiptar.
[email protected] LARGOHU….i Nderuar, ne fund te luftes se dyte..Boterore,
Bandat e komanduara nga Napoleon Zerva,me Preteksin se Camet kishin bashkpunuar me Gjermanet,vrane theren ,plackiten si dhe detyruan nje popullsi prej rreth 20.000mij Shqipetare Came-myslyman,te leshonin Shtepite e tyre, dhe te merrnin rrugen e Shqiperise,rreth 12-te fshatra u boshatisen nga popullsia came..Debimi i shqipetareve u be i Shoqeruar nga Ushtria e Zerves, deri ne kufi me Shqiperine.
1-Ana Politike e Problemit:Nuk mund ta quajme Gjenocid, por Spastrim ETNIK,sepse Qeveritaret greke te aSAJ KOHE NUK DONIN QE NE KUFIRIN SHQIPERI-GREQI TE EKZISTONTE POPULLSI SHQIPETARE;PRA DONTE NJE ZONE TE “VDEKUR”::
2-NE FSHATRAT E ZBRAZUR SHQIPETARE-CAME U VENDOSEN ,POPULLSI-VELLEHE(COBANO-RUM UNET);SI DHE GREKE QE U SHPERNGULEN NGA TURQIA::IZMIRI..
3_ME QE DONI FAKTE;KA SA TE DUASH; POPULLSIA CAME-E SHPERNGULUR; U VENDOS NE RETHET E FIERIT;VLORES,RROGOZHINE;ECT:::
GREKET AKOMA EDHE SOTE KANE ALERGJI NGA FJALA CAME??DHE PSE???PYESNI IDHULLIN TUAJ SALI BEISHA;SEPSE JUA TREGON AI…
Berisha largohu………..
Ja se cfare ka thene nje prift greke ne lidhje me “te gjitha therjet qe ju kane bere camerve greket.”¨
Pershendetje.
plaku mos me keqkupto, nuk jam kunder cameve. Por nuk krahasohet me genocidin Turk kunder armeneve, edhe camet kane vuajtur, por duhen fakte per ta nderkombtarizuar ne lidhje me genocidin grek ndaj cameve. Une jam shqiptar dhe keshtu mendoj tani. Gezuar festat!
Berisha largohu………….
Edhe une te uroj ty nga zemra gezuar festat. Pershendetje.
Berisha…………
Me fal se nuk te dhashe linkun:
http://www.youtube.com/watch?v=bsjUKLn9c94&feature=youtu.be
….urrrrrrrrrrraaaaa ….. copa e mishit me dy sy idioti “BERISHA LARGOHU” sot e mori vesh qe grekerit paskan bere genocid ndaj Çameve,ndersa Çamet pretendokan sipas tij . Mire gjithe ketyre gomarlleqeve po i thoka vetes edhe shqiptar????!!!??? Vetem ti , pela e zeze dhe turkobitha qekeni shqiptar o berish palla.Keta dy te tjeret e bejne nga djallezia prej greku qe i karakterizon , kurse ti e bene nga injoranca biles ti je injoranca vete . Hapu dhe’ per idiotesite qe po na degjojne veshet , nga kokrra e injoranteve. Ti qenke kufome qe flet dhe shkruan.
P.S. Or ti nyje me hiq nje kuriozitet , ku ke jetuar dhe je rritur ti mor qe qenke kaq injorant ? Sa klase shkolle ke bere dhe nga je se budallalleku jot nuk paska te sosur? Ore mos je Nikolla Disha ti ? Se vetem ai isht kaq injorant sa ty.
Ore Hajrixhiu, cfare flet more qylaf ? Nuk te permenda ne koment ?
Perse jam i djallezuar sepse gjyshja jote kishte qef callmat ?
Hajrizontal te shkoi jeta more qerrata,,, ahahahaa
Çke moj nuse qe merzitesh?Nje dite do te bashkohesh edhe ti me stergjysherit e tu , ata me çallma ne koke.
kolloqithe me rigon themi ne nga anet tona> o vemje po ne nuk po diskutojem per gerqine tani. meqe ra fjala shume greke po vijen e do vijne per te punuar ne shqiperi , dhe kete nuk e themi ne po cnn dhe shume gazeta te tjera. po ju malaka kolotripidha pou isuna stin eladha apo stin alvania ?! gurusuruz, cok guzel
ujk marrezia, ka disa persona qe komentuan ne lidhje me genocidin grek, prandaj komentova ne lidhje me pretendimin cam. Pra nqs je shqiptar? Nuk te takon te flasesh si mllef greqisht more babzi e injorances. Cameria nuk mud te krahasohet me amenet.
Aha lajm i TV Grek Ant1!!!
lajmet e televizioneve greke ne lidhje me shqiptaret kane qene
ne shumicen e rasteve te sajuara dhe genjeshtra,dhe kur e verteta ka dale ne ditet ne vazhdim(ku nuk kane qene shqiptare te akuzuarit) asnje nga keto palo televizione nuk ka kerkuar ndjese
Raste te tilla kane ndodhur qe nga fillimet e 90-91 e deri ne ditet qe flasim,saqe me humor ndodhte te thuhej se dhe termetet i shkaktojne shqiptaret,kapej nje rumun apo podiorus lajmi jepej se eshte kapur shqiptar,edhe ne rastin e Flamurit qe rrembeu autobuzin cfare nuk sajuan,qe cdo lajm po jepej ne kohe reale live.
Ndersa ato pistoletat,kallashet dhe ashashin ja kane marre doren policet,ngaqe jane te paafte dhe nuk kane mjaftushem fonde per te kapur kriminelet,i kane rene hiles duke i futur ato(pra armet dhe drogen)me menyra te ndryshme,vetem qe te provohet fajsia e te kapurit
kjo i ka ndodhur dhe nje mikut tim,prandaj dhe ti Turkogabel je po kaq i besueshem sa jane dhe patriotet e tu jevgj te televizioneve…
arapi mou,mendoj se meritoj pergezime per lajmin qe nxorra.
Me vone Tema nxori titullin per zbardhjen e ngjarjes,disa minuta pas komentit qe kisha bere,bazuar ne tv Ant1.
E sigurt eshte qe viktima ishte e mpleksur ne trafik droge.
Per te tjerat le te presim akoma, jane bere shume arrestime, ka grek dhe shqiptar midis te arrestuarve.
1 million 200 mije Armenian vetem sepse ishin te krishtere. Kush nuk beson provoni Taalat Pasha ne google.fr. Megjithese nuk ka nevoje, shikoni kur ka lajme per greqine dhe e kuptoheni sa i doni te krishteret. Ju kujtoj dhe ”fitoren” e bashkise Tiranes kundra Edvin Kristaq Rames.
Te gjithe keto te keqija ne Shqiperi vijne nga Turqia dhe Franca i thote me kete ligj, shko hapu andej nga Azia, ketu jemi ne zoter. Shkoni shiteni drogen andej nga zulut
Shume nga komentuesit me larte gaboni kur krahasoni gjenocidin Turk kunder Armeneve me ceshtjen came, ceshtja came eshte nje e perbashket dhe e pandare me 12.000.000 (12 milione) bashkpunetore te nazizmit gjerman ne gjithe europen, te cilet mbas luftes te dyte u ndoqen u gjykuan dhe u denuan nga shtetet perkatese (shtetet qe dolen fitimtare te kesaj lufte) ne gjithe europen. Pra nqs ata do te reabilitohen ne gjite europen u lind e drejta dhe cameve te reabilitohen. Si thoni ju sa shance kane camet?
Problemi yt eshte se duhet qe te rilexosh perkufizimin e termit gjenocid!
Gjermanet nuk i akuzoj njeri per gjenocid dhe pse vrane shqiptare, greke, franceze apo angleze, ruse e polake, po i akuzuan se bene gjenocid kundra çifuteve.
Gjermanet vrane shqiptare, po nuk i sherngulen apo shfarrosen si popull, keshtu qe ben mire te kultivohesh perpara se sa te shkruash.
Femija çam eshte i pafajshem dhe nuk ka perse te vritet pasi prindi i tij ishte rrugaç apo tradhetar, kjo dallon njeriun nga kafsha.
Nuk kam gje kunder pergjigjes tende.
Por dua tu rikujtoj disave se ne Qershor 1944 edhe Greqia nuk ishte shtet i lire me qeveri. Qeveria greke u vendos ne Athine me Tetor 1944 kur u larguan Gjermanet nga Athina. Keshtu qe s`mund te flasim per “genocid” te shtetit grek (ne nje kohe qe nuk ekzistonte ky shtet), por mund te themi se ishin reagime te popullsise lokale dhe te andarteve te Zerves. Gjate betejes per marrjen e Paramithise ishin shume pak Gjermane ne numer dhe forcat me te shumta ishin Came myslymane. Shume mllef ishte mbledhur te popullsia lokale e krishtere kunder Cameve myslymane.
Nuk mund te genjesh diten per diell or grek i piset. Ju bete aleance me anglezet, bile bete pakt edhe me gjermanet. Ju nuk do ti ngacmonit ata gjate terheqjes dhe ata nuk do reagonin ndaj genocidit tuaj ndaj Çameve. Dhe te gjitha keto jane te argumentuara. Po ne 45′ kush i vrau Çamet? Nejse ju grekun keni bere dhe grekun do beni ne jete te jeteve se jeni nga i gen qe ju eshte basarduar qe ne gjeneze. Fuckk greece , turky, greeks, slave
Ti moj cupa e sali tradhetarit, pa tunde njehere koken forte, ben ndonje zhurme apo jo..? Pastaj perpiqu te kuptosh cfare ke shkruar, kujt i drejtohesh dhe per cfare???
Jam suljote, e krishtere, dhe pasardhese e atyre kapedaneve shqiptare qe drejtuan revolucionin grek kundra pushtuesit otoman, atyre grave qe u hodhen nga humnera me femijte per te mos u perdhunuar nga turqit…
Po kjo nuk me pengon qe mos te le njeri te me veri perde para syve per te me turbulluar te verteten e te shoh gjerat ne menyre objektive, pa emocione dhe pa u manipuluar.
E riperseris, nje pjese e popullsise çame ka bere krime ne Greqi, por kjo nuk u jep te drejte grekerve ti shfarrosin si popull, ti debojne e shpronesojne ne menyre kolektive me te vetmin argument se kane prejardhje çame!
Kur jeton ne fshat merresh vetem me thashethemet e bashkeshatareve..zorr se ke mundesi te nderrosh kendveshtrim, ste ndihmoj dot ne kete fatkeqesi qe te ka rene..
Z. argita_b, (qe je edhe suljote, suljotet kan kujtesa te hidhura nga turqia) e di cfare thone turqit per ate cka ndodhi me armenet, qe vetem 500.000 armen u vrane edhe ata ne kohe lufte kur erdhen ruset per ti ndihmuar (dmth qe jo se ben shfarosje-genocid te armeneve, por qe armenet u vrane ne luften e pare boterore 1917). Kurse historia qe njohin fuqite e medha per kete ngjarje historike (edhe francezet bashke me ta) eshte qe genocidi ka ndodhur para luftes se pare boterore dhe se ishte shfarosje ne mase e popullsise armene. Sa per camet pak a shume pergjigjen e jep “daniel” me posht, por sidoqofte nuk eshte e njejta histori.
@ Xιμαρα ! Le ti hedhin nje sy edhe historis me shfarosjen e popullit
ne Dhistomo.
Kala krishtlindje!Vite te mbare!
Kristina,
dhe jo vetem ne Dhistomo, (Mikra Asia k.l.p.)
epeisis gezuar krishtlindjet dhe vitin e ri.( na to xerese to onom soy).
Xristina xronia polla!
Xr k’ Xmr kala xristougenna !
Efxaristo Tf,kala xristougenna !
te gjitha me duken si te parapara.Franca qe kerkon te heqe vemendjen nga problemet e saje madhore.Ndersa Turqia po si Turqia krekoset e mban nje qendrim arroganti.
Mendoj se ne shqiptaret nuk kemi pse acarohemi sa ne nje krah ne tjetrin.Dikush e do Turqine e dikush jo.Nese kuptojme se ne cfar vorbulle jemi ne vete athere padyshim do ta shikonim me gjak te ftohte kete loder daleboje franceze dhe kete krekosje turke.
vecanerisht per berisha ik,argiten dhe kaloresin,si nuk ju vjen turp,te krahesoni ceshtjen came me ate armene,dhe akoma dyshoni ne gjenocidin grek ndaj cameve,dhe konsideroni veten shqiptare,jeni per tu qare,urrejtjen qe keni ndaj muslimaneve,e hudhni mbi camet musliman,turp te keni,pastaj beheni gjoja te moderuar,une nuk kam pare as degjuar nje njeri qe uren nje tjeter te jete i moderuar dhe i afte per te gjykuar. pershendetje
Pak qesharake Franca te ciles ju duken pak krimet e milloshevicit ne kosov i ndihmoj serbis qe pas lufte ne kosov te bej spastrim etnik ne veri te kosoves ne vend se te kerkoj nje gje te till nga serbia qe beri tani dhe ku jan ende varre te hapura ne kosov duke pritur kufomat nga serbia po i bie ndermend per armenetqesharake…
Camet nuk i ndoqi njeri as i vrau as i preu ata iken vete ,ne fillim derguan ne shqiperi familjet dhe cfare pasuri kishin,pastaj me terheqjen e gjermaneve u kthyhen dhe luftetaret came ne shqiperi po se u vrane apo vdiqen gjate udhetimit 100 apo 200 came lufte ishte nga te gjitha anet kishte humbje,shkaku i kthimit te cameve ishte se gjykatat greke te janines denuan me vdekje rreth 2000 luftetare came qe bashkpunuan me gjermane e italiane keshtu qe ata bene zgjedhjen e tyre kthimin ne shqiperi nga frika e hakmarjes qe me siguri do te ndodhte mbi ta dhe ata si njerez te zgjuar nga natyra lane pasurine dhe shpetuan koken,dhe sot kane ne shqiperi pasuri me te madhe se ajo qe lane ne thesproti.
Çamet dolen per piknik or daniel pafka dhe aty pa dashje vdiqen nja 10000-12000 vete dhe meqnese arriten ne Shqiperi thane jemi qe jemi pse nuk rrime ketu ? Dhe keshtu lane shtepi e katandi ,lane toke e pasuri me deshiren e tyre. Ndersa greket ju luten po kthehuni o vellezer se ju keni me dhjetra shekuj qe jetoni ketu , jeni denbabaden prej ketej por Çamet nuk pranuan ……haaaaaa
Vetem nje gje nuk arrije te kuptoj tek ty daniel dhe tek gjithe grekerit e tjere , te jeni kaq idiot valle , a mund te arrije trillimi dhe idiotesia deri ne kete pike ????? Megjithese nga ju harixhinjte e greqise çdo gje pritet por jo deri ketu . Ju çdo gje e keni ngritur mbi genjeshtra dhe trillime por tani nuk ju pine me uje trillimi o te pacipe e te pakarakter , ora e Çamerise po vjen tik tak , tik tak …
HAK PA MARRE E GJAK PA LARE NUK KA , NE KETE BOTE LAHEN TE GJITHA.
RROFTE ÇAMERIA dhe SHQIPERIA REALE
ca jan keta legena qe shkruajn greqisht ketu,,doni te na greqizoni me pahir,
byyyyyyyyyyyyyy,balcuk i mallakastres,,,,,,,korrak i K.Islamit hahahaha
usttttttt,koproskilo,,,,,,,,,,
…..hahahaaaaaa…….gojor , e pe emisionin dje tek Çani? Korraku K.Islami ishte ortodoksi jote ………. kam qesh me lot se mu kujtove ti moj çupke e xhixhos…..Islami ishte laraman si ty
Duke lexuar komentet e lexuesve e pashë të arsyeshme të ndaj edhe unë opinionin tim. Çështja nuk ka të bëjë fare me lirinë e të shprehurit, pasi bie ndesh me vet Francën, djepin e mendimit të lirë; apo me gjenocidin, ku Franca para se të shikojë historinë e të tjerëve, duhet të ballafaqohet njëherë me të kaluarën e saj. Çështja e tensionimit të marrëdhënieve mes Turqisë dhe Francës në fillim është një çështje politike për konsum të brendshëm politik që i shërben synimeve të presidentit aktual të Francës, Sarkozi, për zgjedhjet e ardhshme presidenciale, ku ai synon të garantojë rreth 150 mijë votat e armenëve që jetojnë në Francë. Janë manovra, teatër i pastër politik ndërkombëtar.. Kjo duket qartë po të kemi parasysh grafikun e përshkallëzimit të tensionit në marrëdhëniet dypalëshe mes dy vendeve. Sarkozi shenjat për rritjen e tensionit i dha me deklaratat që bëri gjatë vizitës në Erevan. Por unë mendoj se çështja nuk duhet ekzagjeruar aq shumë, pasi politika e shtetit francez nuk është në duart e 50 deputetëve nga 70 të pranishëm (rikujtojmë se Asambleja Kombëtare e Francës, Dhoma e Ulët e Parlamentit Francez ka 577 deputetë) që votuan “pro” projektligjit që njeh pretendimet armene për të ashtuquajturin gjenocid të vitit 1915. Për të pasur një ide më të qartë mbi ngjarjet që kanë ndodhur në vitin 1915 në Anadoll, Turqinë e sotme gjatë Luftës së Parë Botërore po ju përcjell disa informacione dhe vlerësime.
Turqia e di mirë se Armenia dhe armenët që jetojnë jashtë Turqisë, për një kohë të gjatë ndjekin një fushatë shumë të madhe dhe të planifikuar mirë kundër saj (Turqisë)… Dihen shumë mirë edhe metodat e propagandёs, lekёt qё harxhohen pёr kёtё, ata qё e mbёshtesin kёtё proces.. Edhe kjo ёshtё njё e vёrtetё, qё nga njё fushatё me pёrmasa kaq tё mёdha tё jenё ndikuar në një mënyrë të paevitueshme shumё njerёz… Ndoshta Turqia për një farë kohe nuk e vlerësoi seriozisht aq sa duhej këtë fushatë progandistike. Ngaqё Turqia nuk ka dyshime nё lidhje me historinё e saj; pёr arsye se është e bindur qё ato qё thuhen nuk kanё tё bёjnё aspak me tё vёrtetёn, shumё herё ajo nuk e ka parё tё nevojshme as tё japë pёrgjigje… Mirёpo kur propoganda nё fjalё filloi tё mbёshtetet me terrorizmin ndёrkombёtar, u vu re se proganda qё ishte ndjekur deri nё atё kohё nuk mund tё anashkalohej duke i thёnё asaj “absurditet”.. 36 diplomatё turq humbёn jetёn si pasojё e sulmeve terroriste arme; shumё tё tjerё u plagosёn… Sulmi terrorist nё Aeroportin Esenboğa tё Ankarasё nё vitin 1982, pёrfundoi me vdekjen e 10 vetёve dhe plagosjen e 72 tё tjerёve… Kurse bomba qё shpёrtheu pёrpara zyrёs sё shoqёrisё ajrore turke nё Aeroportin Orly tё Parisit nё vitin 1983 u bё shkak i vdekjes sё 5 vetёve dhe plagosjes sё 63 tё tjerёve…
Ata që kanë një gjykim tё shёndoshё nuk janё pajtuar me kёto sulme terroriste… Vetëm se për fat të keq nё njё masё të madhe terroristёt ua arritёn qёllimeve tё tyre… Veten e tyre ata e treguan si luftёtarёt e njё populli qё i janё bёrё padrejtёsi, qё kёrkon tё drejtёn e tij, dhe veprimet e tyre u pranuan nga ata qё ishin gati ti shikonin ata kёshtu në këtë rrugë… A e mbani mend Franca pas sulmit nё Aerporitn Orly tё Parisit, duke bёrё një deklaratё zyrtare i kishte bёrё thirrje organizatёs terroriste ASALA qё “aktet e saj ti kryente tani jashtё territorit të Francёs”….
Ka shumё gjёra pёr tё thёnё….vetem se tani dua tё qartёsoj shkurtimisht disa pika themelore:
Sipas tё dhёnave zyrtare tё vitit 1914, popullsia armene nё shtetin osman ka qenё 1.234.671 banorë. Kjo shifёr sipas Patrikanёs ёshtё 2 milionё e gjysёm, sipas delegacionit armen qё mori pjesё nё Konferencёn e Londrёs 2 milionjё e 200 mijё, sipas Librit tё Verdhtё tё Francёs 1 milionё e gjysёm, sipas Anciklopedisё Britannica 1 milionё e gjysёm dhe sipas raportit vjetor anglez 1 milionё…
Tani tё shikojmё pak numrin e atyre qё kanё vdekur:
Armenёt nё periudhat fillestare tё procesit propagandistik thoshnin se kanё vdekur 600 mijё armenё.. Kur filluan tё kenё efikasitet nё procesin e propagandës numri filloi tё rritej; shifra 600 mijё u ndryshua në 800 mijё, kurse sot flitet pёr 1 milionё e gjysёm… Nёse kjo rritje ankandi do të vazhdojë, burimet armene numrin e tё vdekurve mund ta shprehin 2 ose 3 milionё.. Jam tё bindur se edhe atёherё do tё ketё nga ata qё do t’u besojnё kёtyre shifrave..
Ndёrsa nё Anciklopedisё Britannica botim i vitit 1918, numri i armenёve tё vdekur ёshtё regjistruar si 600 mijё, nё botimin e vitit 1968 kjo shifёr pёrcaktohet 1,5 milionё… Pra edhe burimet qё pranohen si më ‘serioze’ nuk janё gjithmonё tё tilla…
Pёrsёritja shumё herё e njё fjale, a do tё thotё qё ajo fjalё ёshtё absolutisht e drejtё? Nёse do tё ishte kёshtu a nuk duhej tё gjendeshin nё Irak depo shumё tё mёdha me armё kimike? Nёse kёto depo do ishin gjetur, a nuk do ti prezantoheshin ato opinionit publik botёror me tё gjitha hollёsitё?
Njё plan i madh vazhdon zbatohet pjesё, pjesё…
Nё fillim ngjarjet tragjike qё ndodhёn nё Anadollin Lindor gjatё Luftёs sё I-rё Botёrore, opinionit publik botёror qё nuk kishte dijeni mbi hollёsitё iu prezantuan si gjenocid… Terrorizmi u pёrdor si metodё pёr tё tёrhequr vёmendjen e shoqёrisё ndёrkombёtare… Siguruan qё njerёzit ti besojnё njё gёnjeshtre shumё tё madhe, pa treguar asnjё dokument tё vёrtetё, as edhe njё provё konkrete…
Nё fazёn e dytё, synohet qё tё bёjnё tё mundur qё kёtё gёnjeshtёr ta pranojё edhe Turqia… Pёr kёtё ekziston edhe njё presion i ngritur nëpërmjet organizatave ndёrkombёtare… Nё rast se Turqia e pranon kёtё gёnjeshtёr, nё fazёn e tretё ndodhet kёrkesa pёr dёmshpёrblim… Pёr kёtё si shembull merret dёmshpёrblimi qё u detyrua tё paguajё Gjemania pas Luftёs sё II-tё Botёrore..
Ndёrsa nё fazёn e katёrt dhe tё fundit, ёshtё dhёnia e zonёs sё Anadollit Lindor, armenёve, pёr tё cilin këta të fundit thonё se ёshte atdheu i tyre…
Pёr fat tё keq tё rinjtё armenё dhe fёmijёt e tyre, qё janё tё shpёrndarё nё qoshe tё ndryshme tё botёs, qё nuk e kanё parё as edhe njё herё Turqinё, qё Malin Ağrı (Ararat) e njohin vetёm nёpёrmjet fotografive, qё madje nuk e shikojnё tё nevojshme ta vizitojnё Armeninё; qё nё vend tё lexojnё historinё preferojnё si tё drejta ato qё u tregohen, rriten duke u ushqyer me urrejtje dhe zemërim, mllef kundër turqve dhe Turqisë.. Ka shumё detaje nё lidhje me tё kaluarёn, por sot duam t’ju pёrcjell njё zhvillim jo shumё të largët…
Nё numrin e datёs 9 Dhjetor 2004 tё gazetёs İnternacional Herald Tribune, u botua njё artikull i marrё nga Erevani (kryeqyteti i Armenisë) me titull, “tokat qё u premtohen tё rinjёve armenё”. Nё kёtё shkrim tё gazetёs bёhet fjalё se tё rinjё armenё ёndёrrojnё pёr njё Armeni mё tё fuqishme, mё tё madhe, e cila tё pёrfshijё edhe zonёn juglindore tё Turqisё, ku kanё jetuar tё parёt e tyre para shumё shekujve… Nё shkrimin e gazetës, ku jepen edhe mendimet e studentёve, citohen fjalёt e njёrit prej tё rinjёve: “unё nuk do ta quaj veten pёr armen pa u bёrё i Armenisё i gjithё mali i shenjtё Ağrı (Ararat)…”
Në drejtësisë ndërkombëtare ka një normë: ai që pretendon për diçka është i detyruar që ta vërtetojë atë…
Gjatë gjithë kësaj kohe nuk është nxjerrë në shesh një provë konkrete që tregon se Shteti Osman kishte marrё vendim për zhdukjen e armenëve… Mirëpo për këtë ose atë arsye duke e komentuar kundër normave universale të drejtësisë nga Turqia pritet që të vërtetojë se ajo nuk e ka kryer gjenocid; në fakt vendimi është dhënë me kohë dhe nga Turqia pritet që të pranojë krimin që nuk ekziston dhe të marrë përsipër përgjegjësinë e dënimit për këtë krim, cilado qoftë ajo…
Ata që thonë se Gjermania, e cila e ka pranuar gjenocidin çifut që është kryer gjatë Luftës së II-të Botërore, është pajtuar me historinë e saj, sot në shoqërinë ndërkombëtare pranohet si një vend i respektuar, një qëndrim të ngjashëm me këtë ia rekomandojnë edhe Turqisë….
Edhe armenët që e akuzojnë Turqinë, ngjarjet që kanë ndodhur në Anadollin Lindor gjatë Luftës së I-rë Botërore përpiqen t’i njëjtësojnё me gjenocidin çifut… Dhe në këtë pikë parashtrojnë teza që nuk mund të merren seriozisht… Kurse në të vërtetë në shesh nuk kemi as një politikë shtetërore, as kampe përqëndrimi, dhe as një armiqësi me të krishterët ose armenët, të cilën kanë një të kaluar shekullore në kulturën turke.
Arsyen përse armenёt sillen kështu j’ua sqarova pak më lartë… N.q.s. arrijnë të bëjnë të mundur që Turqia ta pranojë fajin e paqenë, më pas duke treguar si shembull Gjermaninë do të mund të kërkojnë edhe dëmshpërblim..
Meqë ra fjala për gjenocidin kundër çifutëve, dëshiroj t’ju përkujtoj disa zhvillime që mbajnё data të afërta, dhe që mendoj se do të jenë interesante për lexuesit e komenteve qe me ndjekin..
Në janarin e 2005-ës u organizuan ceremoni me rastin e 60-vjetorit të çlirimit të kampit të përqëndrimit Auschwitz… Ish-kancelari gjerman, Schröder, në fjalën që mbajti në 25 Janar tha se ishte mjaft i hidhëruar… Përveçse Schröder-i tha një diçka më të rëndësishme. Ai vuri theksin se gjenocidi kundër çifutëve nuk i përket vetëm Gjermanisë, ai është një pjesë e historisë së Evropës… Edhe kryeministri izraelit në fjalën që mbajti në po këtë ceremoni tha: “…bota u mjaftua vetëm duke i parë ato çfarë po ndodhnin; mund të bombardonin hekurudhat që shkonin për në kampet e përqëndrimit, por nuk e bëri një gjë të tillë…”.
Tani jemi të bindur plotësisht se të rinjtë evropianë që dëgjojnë fjalët e këtyre dy personave të rëndësishëm dhe që nuk janë tё mirë-informuar aq sa duhet mbi temën në fjalë do të jenë habitur shumë… Kjo habi e tyre do të jetë shtuar edhe më shumë po të kenë parë gazetën Le Monde të datës 28 Janar 2005… Sepse Le Monde kishte botuar edhe një hartë që tregonte se nga cilat vende të Evropës ishin dёrguar për në kampet e përqëndrimit 5 milionë e 100 mijë çifutë… Sipas kësaj harte përveç Danimarkës, të gjitha vendet që kanë qenë nën pushtimin gjerman kanё marrë pjesë në këtë gjenocid…
Vetëm se p.sh. Franca deri me bёrjen e Chirac-ut president i vendit e mohonte marrjen pjesë nё krimin e gjenocidit… Ndёrsa vёrtetohej me dokumente konkrete qё Franca u kishte dorёzuar nazistёve 75 mijё çifutё… Dhe natyrisht qё Franca nuk ka qenë përgjegjëse vetёm për shkak të çifutëve që u dorëzoi nazistёve, por edhe pёr zhdukjen nё Algjeri me akte tё shumta qё hyjnё nё pёrkufizimin e ‘gjenocidit’ tё afërsisht 900 mijё algjerianёve…
Maurice Papon, qё akuzohej pёr dorёzimin afёrsisht tё 1.600 çifutёve nazistёve gjatё viteve tё luftёs, ndёrsa mё vonё pёr mbytjen, duke i hedhur nё lumin Senёs, e 200 tё rinjёve algejrianё, si rezultat i presioneve tё shoqёrisё ndёrkombёtare u gjykua nё vitin 1997; mirёpo ai nuk u dёnua pёr gjenocid, por pёr krim kundёr njerёzimit… Shumë lexues e kujtojnё se Papon-i, nё qeverinë e Giscard D’Estaing ka qenё ministёr pёrgjegjёs pёr buxhetin, pra ka qenё njё njeri me dinjitet dhe i nivelit tё lartё…
Tё vazhdoj akoma?
Kisha franceze, e cila kishte bashkёpunuar me nazistёt, njё kriminel lufte, me emrin Paul Touiver, e fshehu nё manastir deri nё vitin 1989… Me presionin e Papёs nё vitin 1997 tregoi të vërtetën dhe publikoi njё komunikatё pendimi…
Kur kёto ngjarje ia përkujtuan Mitterand-it, ky kishte thënë: “nё luftёra ndodhin gjёra tё tilla…”
Tё gjitha kёto j’ua them sepse synoj qё t’ju tregoj se disa tema nuk mund tё pёrkufizohen vetёm si tё “bardha” ose “tё zeza”… Gjermania, qё u mund nё luftё u tregua si pёrgjegjësja e vetme e gjenocidit çifut; sipas kushteve tё asaj kohe Gjermania e pranoi kёtё akuzё… Në këtë mënyrë udhёheqёsit e shteteve tё tjera tё cilit ishin fajtorё po aq sa nazistёt mbetёn nё hije…
Lexuesit qё jetojnё nё Ballkan, Francё, Gjermani e dinё; se disa burra shteti, parlamentarё, intelektualё francezё procesin e anёtarёsimit tё Turqisё nё BE e identifikojnë me intersat e lobit armen nё Francё… dhe Turqisё i thonё: “ne e bёmё, e pranuam, demonstruam njё qёndrim tё civilizuar; qё t’ju pranojmё mes nesh pranojeni edhe ju”…
Tani pak histori mbi ngjarjet e vitit 1915…
Deri nё fund tё viteve 1700 Perandoria Osmane ka qenë njё prej vendeve mё tё fuqishme tё botёs… Shoqёritё me fe, kultura dhe prejardhje etnike tё ndryshme qё jetonin nёn sovranitetin osman ishin të kënaqura nga jeta që bënin; jetonin nё mirёqenie e lumturi… Perandoria Osmane nё kёtё periudhё ka qenë njё vend i madh qё sundonte nё Afrikёn e Veriut, Lindjen e Mesme, Kaukaz, Krime, dhe nё tё gjithё Evropёn Lindore…
Kёtë e them për të theksuar njё element tё rёndёsishёm; udhёheqja osmane po tё dёshironte, në një periudhë kur ajo ishte nё kulmin e fuqisë së saj, mund të zbatonte metoda tё tilla si pastrim etnik, asimilim, presion fetar etj… N.q.s. se do tё kishte pёrdorur metoda tё tilla, tani tё paktёn e gjithё Afrika e Veriut, gjysma e Evropёs edhe e gjithё Lindja e Mesme do tё fliste turqisht… Nё rajonet e sipёrcituara nuk do tё ngelej asnjё njeri jo-myslyman…
Le të vazhdojmё…
Sipas historianёve disa zhvillime nё fund tё viteve 1700 pregatitёn edhe fundin e Perandorisё Osmane: E para; Perandoria Osmane nuk iu pёrshtat zhvillimeve tё kohёs. Ajo mbeti jashtё procesit tё modernizimit…. Faktori i dytё i rёndёsishёm; rryma nacionaliste qё solli nё rendin e ditёs revolucioni francez e tronditi nga themelet shoqёrinё osmane shumё kulturёshe.. Ashtu siç e thamё edhe pak mё parё, shoqёritё qё ndodheshin nёn sovranitetin osman, qё ruajtёn dhe zhvilluan kulturёn, fenё, gjuhёn e tyre duke pёrsosur shumë lehtë edhe identitetin kombёtar dolёn me kёrkesa pёr pavarёsi.
Ndёrsa faktori i tretё, ishte dalja në shekë nё periudhёn nё fjalё e carizmit rus si njё fuqi e madhe… Rusia Kaukazin e kishte zaptuar që nё vitet 1700, ndërsa popullsinё armene qё banonte nё rajon e kishte futur nёn sovranitetin e saj. Nё tё njёjtёn periudhё shikojmё se kemi njё intesifikim tё madh nё interesimin ndaj shoqёrisё armene qё jetonte nёn sovranitetin osman… Nё Anadoll, diplomatё e misionerё francezё, anglezё, amerikanё me anё tё organizimeve tё mёdha qё bёnё duke harxhuar shuma tё mёdha lekёsh pёrpiqen qё tё influencojnё mbi popullsinё armene… Edhe Rusia me anё te armenёve qё kishte nёn sovranitetin e vet nxiste armenёt që jetonin nё tokat e osmanllinjёve… Pas shumё pёrpjekjeve dihet qё duke filluar qё nga vitet 1880 para udhёheqjes osmane ndodhej njё “çёshtje serioze armene”… Kur filloi Lufta e I-rё Botёrore Perandoria Osmane luftonte me shtete tё ndryshme e nё shumё fronte… Ishte dobёsuar siguria e kufijve… Rusёt e vlerёsuan kёtё situatё dhe fillojnё njё kryengritje armene nё Anadollin Lindor… Gjatё kёtyre ngjarjeve njё numёr i madh turqish myslimanё ekzekutohen me metoda nga mё çnjerёzoret (më tё egrat)… Udhёheqja osmane merr njё sёrё nismash pёr ta zgjidhur kёtё problem qё po ndodhte nё prapavijat e frontit… Nё fillim nё datёn 24 Prill 1915 arrestohen dhe burgosen pёrgjegjjёsit e kёsaj masakre… Dhe data 24 Prill, pёr tё cilёn sot bёhet fjalё si “pёrvjetori i masakrёs” ёshtё data kur ёshtё bёrё pikërisht ky arrestim… Mё pas pёr tё siguruar prapavijёn e frontit vendoset qё armenёt qё banonin nё Anadollin Lindor tё imigrojnё, dhe ky vendim zbatohet… Njё pjesё e madhe e armenёve nё Anadollin Lindor detyrohen tё mërgojnё nё veri tё Irakut dhe Sirisё… Nё vendet, ku ka pasur transport hekurrudhor janё pёrdorur trenat, nё vendet e tjera janё pёrdorur metodat e transportit mё primitiv sipas terrenit…. Si pasojë e kushtetve të vёshtira tё trasportit, ashtu dhe të kushteve të vështira të stinës së dimrit, qoftё edhe pёr masat jo tё mjaftueshme tё sigurisё, afёrsisht 300 mijё vetё humbёn jetёn gjatё këtin imigrimi… Duhet theksuar edhe kjo se nё tё njёjtёn periudhё pёr shkak tё motit tё ftohtё dhe sёmundjeve u zhduk me fund një armatë e ushtrisë osmane, me 90 mijё vetë qё mundohej tё luftote në po tё njёjtat kushte…
Njё tjetёr pikё e rёndёsishme kёtu ёshtё se, imigrimi i detyrueshëm u zbatua vetёm pёr armenёt qё jetonin prapa vijёs sё frontit nё Anadollin Lindor; armenёt qё jetonin nё zona tё tjera tё Anadollit dhe në Stamboll nuk u pёrfshinё nё zbatimin e këtij vendimi… Ashtu siç thuhet nё çdo rast, nёse do tё kishte njё qёllim pёr pastrim etnik, ose gjenocid, a nuk mund tё merreshin në shënjestër tё gjithё armenёt qё jetonin nё Anadoll, jo vetёm ata tё njё zone tё caktuar? A kishte ndonjё forcë qё e pengonte shtetin osman ta bënte kёtё?
I nderuar “Çakalli7” përshëndetje,
Për ti vënë emrin gjenocid një ngjarjeje apo zhvillimi duhen plotësuar disa kushte, të cilat komentuesit e mëparshëm i kanë prekur më lartë. Si rrjedhim unë u mundova të të sqaroj me fakte se nuk ka qenë gjenocid shpërngulja e detyruar e armenëve në Anadoll në vitin 1915. (Të mos harrojmë se humbje ka pasur nga të dyja palët, ka qenë kohë lufte, madje masakrat e çetave armene e detyruan shtetin osman të asaj kohe të merrte këto masa administrative).
Për sa i përket shkollës (kam vite që e kam mbaruar në Tiranë) dhe grupit që interesoheni Ju, jemi mirë fare. Në Turqi shqiptari e ndjen veten më mirë se në Itali dhe Greqi apo Evropë (kam qëndruar dhe punuar për disa muaj në Greqi dhe i njoh mirë grekët), të rekomandoj ta provosh, vizitoje një herë Turqinë dhe do ta shikosh se ka për t’u larguar perdja që ke në sy dhe në kokë në lidhje me turqit apo me Turqinë e re të Ataturkut.
Për sa i përket Gjergjit të Kastriotëve, ai tashmë është një figurë mbi-kombëtare, një hero i padiskutueshëm i kombit tonë. Shqipëria që nga 1912-a e këtej është shtet sovran dhe i pavarur, kështu që nuk bëhet fjalë për ndonjë “heqje” apo “mbajtje” të bustit (besoj se për këtë e ke fjalën) nëpër sheshet e Tiranës, ndërkohë që busti dhe emri i heroit kombëtar sot ka zënë vendin e merituar në shumë qytete të Ballkanit dhe Evropës. Ndërsa sulltani, sulltanati në Turqi është fundosur në histori që në vitin 1922. Por Ju këto të dhëna mund t’i gjeni edhe në internet, mjafton të punosh, të kërkosh, hulumtosh pak dhe ti shikosh gjërat pa-paragjykime.
Të uroj të kalosh një ditë të mirë kudo që ndodhesh.
More Gimi. Por cfar thua more djale. Nuk kishte gjenocid, u vrane ne lufte etj, etj budalleqe!!!! Po mbi 25 kampe perqendrimi ne kufij me Irakun dhe Sirine cfar ishin? Aty u kryen me mijra e mijra vrasje me injeksion te morfines dhe trupat hidheshin ne Detin e Zi. Aty kishte dhe kampe qe i digjnin apo dhoma me gaz helmues si dhe dy ndertesa shkollore per shfarosjen e femijeve armene. Te gjitha keto kryheshin nga organizata speciale (Teshkilati Mahsusa) me kriminele turq qe u nxorren nga burgjet. Keto u vertetuan edhe ne Gjyqin Ushtarak ne Stamboll 1919, ku vet turqit e pranuan si gjenocid dhe shume nga kriminelet e shfarosjes u denuan me vdekje (ne mungese). Ne nje kohe kur vet shtypi otoman i kohes shkruante per 800 mije te vdekur (ne fakt shkon deri ne 1 miljon e 800 mije), kur shume intelektuale turq perkrahin tezen e gjenocidit (disa prej tyre rane dhe viktima te ketij ligji), kur dhjetra e dhjetra dokumenta vertetojne keto krime, na del ti o Gimi shqipefoles te na mbushesh mendjen se aty nuk u be krim, por dhe ata qe u vrane kryen “teror” ndaj turqeve!!! Pak respekt per historine nuk do te ishte keq packa se mund te cenohet prestigji i vellezerve te tu.
Ja dhe foto nga genocidi armen,1894-1896;
http://www.asxetos.gr/entheto/genoktonies/armeniki-genoktonia-photo-collections-armenian-genocide.html#axzz1hKFzKbTO
Ne france ka po aq turq sa ka armene.
Sarkozi eshte tip i cmendur. Kur i mbushet mendja per nje gje, e ben.
Ai nuk i do turqit. Dhe nuk frikesohet nga turqia. Dhe erdogani qe e ngre zerin duhet te qetesohet pak. Se Franca flet ne fakt ne emer te gjermanise qe turqit nuk do ti lejoje kurre ne evrope.
Dhe me gjermanin shteti turk nuk kruhet dot se ata gjermanet nisen me BMW nga Berlini dhe per 24 ore jane ne Ankara.
Megjithate armenet nuk i kam qejf ndersa populli turk eshte nje popull bujar.
Dijeni se te gjithe politikanet ne Algjeri te cdo krahu politik jane te shkolluar ne shkollat franceze qe jane hapur ne Algjeri ose vete ne France.Dhe kjo tendence eshte edhe per te ardhmen,e ketije vendi.Dhe vete algjerianet ja dine per nder Frances per kulturen evropjane qe perhapen ne vendin e tyre.Ju komentues mos ja cani hallin Algjerise per kete problem,se e dine vete ato kete pune.
ne rast se nuk bej gabim para disa javesh,po turqia u denua edhe nga senati amerikan per gjenocidin kunder grekeve,ne fillim te shek. te kaluar,tani denohet ashper nga franca,nuk e kuptoj pse turqia vuri bishtin ndene shale,dhe jo vetem te terheqe ambasadorin e saj nga franca,por edhe nga shba ja,natoja,dhe nga te gjitha vendet e aleances euroatlantike,nga nje ane i servirin turqise poziten me te privilegjuar strategjike per rajonin,nga ana tjeter org te tjera me pozite ekonomike te favorshme,nuk ja di emriin ne rast se eshte velazeri e te bardheve,apo e te zinjve,kane dyshim tek erdogani dhe politika e tij,pasi vete ai lojti ne dy tabllo,dhe ne rast se pozita e tyre ne politike eshte e favorshme,me donkishotlleqet e qeveritareve turqe,ose me mire ky brez i politikaneve turq do hape rrugen e shperberjes se turqise,pasi edhe i vetmi org. qe per nje shekull mbajti turqine jashte vorbulles radikale,dhe siguroi teresine teritoriale te turqise,ushtria,eshte kthyer ne nje vegel,ne dore te qeveritareve.
Per Agimin:
Nga komentet e mesiperme konstatoj me keqardhje te madhe qe shume shqiptare maqedonise dhe kosovese e ndiejne veten turq dhe hidhen si te terbuar ne mbrojtje te bashkekombesave te tyre turq. Agimi ndoshta nuk e njeh historine por ai sulltam Mehmet Fatih qe ai e do shume eshte i njejti Sulltan Mehmeti i Dyte qe ka luftuar kunder Gjergj Kastriot Skenderbeut. Eshte i njejti person qe ka pushtuar shqiperine duke perdorur dhune ekstreme kundra shqiptareve. Eshte i njejti person qe ka kaluar ne teh te shpates qytetaret e Krujes, Shkodres dhe shume qyteteve te tjera sapo ata dorezoheshin. Tju vije turp o Agim ( Me duket se ne turqisht i thone Gymysh emrit tend ) qe flet me admirim per vrasesin e shqiptareve sulltan Mehmetin e dyte.
Ju nuk jeni shqiptare por turq.
Behet fjale per konfliktin e viteve 1919-1922. Kur Franca dhe Anglia sulmuan Turqine. Cakalli (Greqia) kur nuhati se luanet ishin hedhur ne ndjekje te prese i ndoqi per te lepire ndonje kocke nga kjo ndjekje. Anglia dhe Franca pasi arriten synimet e tyre dhe nenshkruan marrveshje me Turqine, e keshilluan Greqine te neneshkruante dhe ajo nje marrveshje paqeje me Turqine me kushte te favorshme per te. Greqia refuzoi dhe preferoi te vazhdonte luften deri ne pushtimin e plote te Turqise. Cakalli nga qe ndiqte pas luanet, mendoi se ishte tani kafsha me e forte e pyllit dhe kerkoi ta provonte forcen e tij “te pamate”. Fillimisht ushtria greke e mbeshtetur masivisht nga greket e Azise se vogel dhe armenet, depertuan ne thellesi te Anadollit. Kudo qe shkuan kryen masakra te padegjuara dhe krime te pashembullta. U ndoq politika e tokes se djegur dhe e eliminimit te turqve is komb, pa bere dallim mes femijeve, grave apo te moshuarve.Beteja vendimtare u be ne lumin Sakaria ne afersi te Ankarase, ku ushtria turke u vu para zgjidhjes ose te rezistonte deri ne ushtarin e fundit ose te shuheshin si komb. Pas nje beteje 21 ditore megjithe humbjet e renda ushtria turke e komanduar nga Qemal Ataturk doli fitimtare. Pas kesaj nisi terheqja dhe tatepjeta e ushtrise greke. Gjate rifitimit te territorit te humbur turqit u treguan akoma dhe me mizore, duke u shpaguar mbi civilet armene dhe greke per krimet qe u bene nga ushtria greke akoma dhe me kafsherisht. Kulmi arriti gjate pushtimit te Smirnes(Izmirit). Shumica e popullsise armene dhe greke banore te qytetit nuk arriten te largohen per shkak te avancimit te shpejte te ushtrise turke. Lagjet armene dhe greke te Izmirit u rrafshuan dhe u dogjen. Banoret qe te gjithe u eleminuan ne menyra nga me cnjerezoret nga femija ne barkun e nenes deri tek pleqte me te mocem. Kjo eshte e verteta e genocidit gjate viteve 1919-1922. Po te jete per falje duhet te kerkohet nga te dy palet, nqs duan te jene te sinqerte dhe te sherojne plaget e se kaluares dhe jo vetem te ushtrojne presion mbi Turqine te beje mea culpa te njeanshme. Nuk dua te bej turqit e mire pasi per mua nuk ka rrace me te felliqur dhe te pabese se turqit, por nuk mund te kerkosh qe shtepia jote mos digjet kur ti ke vene zjarrin ne shtepine e te tjereve. Ne bibel thuhet:-Kush ka perdorur shpaten nga shpata do vdese. Apo si i themi ne Shqiperi:- N’ato maja rripa-rripa njehere ma hipe nje here ta hipa dhe s’ta zbrita. Dhe turqit kur u’a hipen u’a hipen mire dhe grekeve dhe armeneve.
Grigor,
ajo qe me siper tregove sintetikisht por paanshmerisht, eshte pak a shume historia qe njoh edhe une; historia qe kam studjuar nga libra te paanshem, as turq, as armene e as helaqe. DHE PER KETE PAANSHMERI, NDERSHMERI DHE INTELIGJENCE, TE FALENDEROJ DHE TE PERGEZOJ! Te kishim me shume elemente si ty dhe me pak kokeboshe te emocionuar nga interesat… do te ishim nje tjeter komb e nje tjeter shtet – per t’u patur zili ne Ballkan e ne Bote!
Megjithate nuk jam dakord me sa thua mbi turqit, sepse nuk jane siç i pershkruan ti. Pabesia eshte cilesia me kryesore e helaqit, jo e turkut te sotshem! Ndersa jam dakord me ty qe genocidet dhe masakrat jane pasoja e nje shkaku, qe shpesh here ka patur edhe ky nuanca dhe karakteristika te peraferta me pasojen; ndaj eshte e kote te kerkosh zanafillen e pasojave te urrejtjes duke fajesuar nje pale e duke mbrojtur tjetren! Ne raste te tilla kur eshte veshtire te dallosh xhelatin nga viktima, zgjidhja eshte shterngimi i duarve dhe paqja; ndodhi ç’ndodhi dje, i perket se kaluares. Qe mos te jetojme me ne te shkuaren, duhet te behet paqe pa shume kushte, ndryshe armiqesia do te ngele e forte dhe nga kjo dalin te gjithe te humbur.
Mendoj se Franca duhet te tregohet me e matur dhe e paanshme me te ashtuquajturen “çeshtje armene”; se çeshtjet e tilla sot ne Bote jane te shumta, por shumica e tyre prehen ne harrese. Une jam e mendimit qe shumica e popujve qe banojne kete Bote, i kane dollapet plot me kafka dhe kush me shume e kush me pak, jane te gjithe fajtore per diçka. Po te fillojme te zgjidhim gjithçka me gjyqe dhe denime, kam frike se askush s’do te dilte i paprekur.