Te fundit
Lubonja: Nacionalizmi dhe ateizmi na shiten si tolerancë fetare
18 Shtator 2014, 15:07Sociale
TEMA
Fatos Lubonja ka shkruar një koment me rastin e ardhjes së Papa Françeskut në Tiranë.
Ai u drejtohet drejtuesve të Kishës Katolike, që t’i shpjegojnë Papës realitetin në Shqipëri.
Kjo, pasi sipas tij, nuk është e vërtetë që Shqipëria ka tolerancë fetare.
Lubonja thotë se nacionalizmi dhe ateizmi janë shitur për një kohë të gjatë si tolerancë fetare.
“Dikush ndoshta duhet t’i kujtojë Papës se regjimi i Enver Hoxhës ka qenë më intoleranti përsa i përket pranimit të atyre që mendonin e besonin ndryshe dhe po ashtu ndaj vetë feve, aq sa është i vetmi që i hoqi fetë me Kushtetutë. Po ashtu, dikush duhet t’i tregojë Papës se një nga problemet më të mëdha që ka ky vend sot është pikërisht konfliktualiteti dhe intoleranca politike ku sapo një maxhorancë vjen në pushtet e injoron krejtësisht opozitën, çka ishte edhe problemi kryesor që vonoi pranimin e statusit të vendit kandidat.
Ka një paradoks pra këtu midis “vuajtjeve të së kaluarës” dhe “harmonisë fetare”: si është e mundur që nga një popull që “ndër shekuj ka aplikuar bashkëjetesën dhe tolerancën fetare” paskan dalë këta shqiptarët kaq intolerantë? Dikush duhet t’ia shpjegojë Papës këtë. Nëse do t’i referohemi historisë, do të thosha se sikur shqiptarët të kishin qenë kaq bashkëjetues e tolerantë, Vaso Pasha nuk do të kishte shkruar, në kapërcyell të shekujve XIX-XX, vargjet e famshme përbashkuese, por sipas meje edhe me pasoja për fatin e feve: “Mos vështroni kisha e xhamia/feja e shqiptarit është shqyptaria”. Sikurse e kam shkruar edhe herë tjetër, duke cituar historianen Nathalie Clayer, kjo ishte një thirrje për të ndryshuar gjendjen në terren, sepse ndarjet fetare ekzistonin mes shqiptarëve osmanë me fe të krishterë dhe myslimane dhe, në atë kohë të shpërbërjes së Perandorisë dhe lindjes së nacionalizmave, mund të ktheheshin në konflikte.
E vërteta historike është se ishin dy ideologji pushteti të shekujve XIX-XX: nacionalizmi që u ndërtua duke vënë shqiptarinë mbi besimet fetare e Zotin dhe komunizmi i Enver Hoxhës, që këtij nacionalizmi i shtoi edhe ateizmin, ato që kanë sjellë “harmoninë” fetare duke i bërë shqiptarët indiferentë ndaj feve, por jo për këtë edhe tolerantë ndaj njëri-tjetrit e të tjerëve.
Përkundrazi, bash shtypja në emër të urrejtjeve nacionale e klasore i disa principeve morale universale si ato të dashurisë së njeriut për njeriun, të mëshirës e sakrificës për tjetrin, të faljes dhe pendesës, që kanë përçuar fetë në shekuj, i ka bërë edhe më të dhunshëm e intolerantë. Pse po i vë në dukje këto të vërteta historike?
Sepse, sikurse e thashë, mënyra se si po pritet Papa, të bën të mendosh se kasta e demagogëve që kemi tash njëzet vjet në pushtet, duke na e shitur nacionalizmin dhe ateizmin e trashëguar nga regjimit komunist si “tolerancë fetare e kultivuar në shekuj”, po kërkon të përdorë edhe Papën për të na ushqyer me gënjeshtra e vetëmburrje nacionaliste, çka, sipas meje, më së shumti i shërben pushtetit të kësaj kaste, dhe jo shqiptarëve në përgjithësi dhe besimtarëve të vërtetë në veçanti”, shkruan Lubonja për Panoramën.
114 komente në “Lubonja: Nacionalizmi dhe ateizmi na shiten si tolerancë fetare”
Lini një Përgjigje
Lini një Përgjigje
Më të lexuarat
24 oret e fundit
Javen e fundit
Blog Tema
“Nacionalizmi dhe ateizmi na shiten si tolerance fetare”
Me sakte nuk ka ku te shkoj me, Lubonja.
I ke rene pikes.
Shiko kur te ngrihen “pellazget” ne mbrojtje te “tolerances”!
Ku ka me tolerante se Shqiptaret? U bene 10 vjet qe shohin Lubonjen qe i shan Shqiptaret perdite ne TV KLAN, dhe prape e degjojne. Ky eshte maksimumi i tolerances.
Sipas ligjeve ne fuqi Lubonja duhet te ishte arrestuar dhjetera here per nxitje te urrejtjes fetare dhe percarjes krahinore. Lubonja e ka shume te veshtire ta kaperdije viziten e Papes prandaj vjell vrer te qelbur, sic jane te qelbura leket qe i paguan Sandri si rrogetar i tij.
O Toso po ca humb kohe kot me keta o burr ti e di mire qe keta nuk behen njerez jane komplet anadollak islamike dhe vetem per pislleqe e kane mendjen.
Tosja osht si Buça e Sanijes..
Lef jo se osht trim,…por se osht zan kaps.
Se ka piken e sencit si analist politik ky zdergall ish-bllokiste ish persekutiste,..tamom nji cjap i tredhunost Tosja e Lubes.
Ke te drejte, kur durojme nje te cmendur qe nuk ka piken me te vogel te dashurise per vendin ku ka lindur,dhe qe nuk mund te gelltise dot asgje pozitve qe ndodh ne kete vend, dhe vjell vrer edhe kur Papa i zgjat doren Shqiperise, qe pa dyshim me ardhjen e tij do te krijoje nje atmosfere nderfetare me tolerant se eshte.
Cuditerisht ky lapangjos mendon se eshte me i zgjuar se Papa. Nuk kupton ky qe per kete vizite jane bere studime te hollesishme nga vatikani, buk eshte thjesht se ju tek Papes te vije e te na shohe.
Por ligesia ketij njeriu nuk ka llogjike, vetem nxjerr helm.
MIRE E KE THENE TOS …PO KUPTOJNE VALLE XHIHADISTET MUSLUM DHE ORTODOX QE SHQIPOVE NUK UA NDJEN FAREEEEE PER MJEKERCJAPET DEMBELE TE TE GJITHA LLOJEVE
Ne fakt Lubonja per vete gjithmone ka promovuar tolerancen, prandaj gjithmone i shan Shqiptaret.
Hapet konkursi , kush gjen nji fjale te mire te Lubonjes per Shqiptaret qekur ka dalur prej burgu?? Nji rast te vetem dhe e fitoni konkursin. Kush e gjen i japim nji Lubonje falas per te fshire bythen.
hahahahahahahahahahahahaha
Klimax dhe Claus keni pjerdhur nga trute. po pse keni pa ju ne Turqi ose Greqi te respektohen minoritetet apo fete e njerittjetrit?
Meqe nuk e tolerojne ne Turqi dhe Greqi minoritet, duhet qe Shqiptaret te mos jene tolerant me njeri tjetrin? Si Greqia dhe Turqia duan te behen Shqiptaret, apo si Evropa?
Nje shkrim brilant,teper i vertete.
Nuk ka sesi te kete tolerance mes suniteve 75% dhe xristianeve 15%.
Feja e shqiptarit eshte XRISTIANIZMI ,idea e SHQIPTARIZMIT eshte pordhe me rigon………..
dhe ti Claus i ke rene pi.ckes.
Seriozisht dhe une jam dakort por kush dhe pse i thote ?
Tos Ulkonja nuk e ka problem fare as Papen,as nacjonalizmin as ateizmin por vetem nje mision qe i ka vene vehtes: coptimin dhe te vdekur te kockave te enverhoxhes pra eshte kthyer ne nje hijene apo vampir.Njoh dhjetra tipa te tille si Lubonja qe e hengren nga ‘partia’ por nuk tregohen kanibale si ky qe ne kohen 1971-72 ka qene nje pervers seksual si ai i sarandes..
Ke te drejte vlla, ku clausi I ka rene pic.kes sikurse klimaksi I ka rene klizmes… ateizem dhe nacionalizem kane patur edhe serbet e rumunet… nejse lubonja me keto budallalleqe rron…
Pse,kush ta ka pre koken,si individ i nje besimi tjeter, ty o njeri?!
Shqiptaret jane TOLERANT,si rrjedhoje e Historise,pasi Shqiptaret jane kriptokristian,por fatkeqesia fillon dhe mbaron kur PISA,si puna jote Claus dhe e bythqirit Lubonja duan t’i imponojne Shqiperise menyren e tyre te te menduarit dhe te besimit fetar.Eshte kollaj te shkeputesh ca citate dhe t’i pergjithesosh si “realitet Shqiptar”,por eshte me e veshtire te jetosh ne paqe,me vetveten dhe te tjeret,pasi legena si puna jote dhe e bythqirit Lubonja nuk mund te jetojne dot pa e gje tru Gabimin ke tjetri.Te kujtoj se eshte po i njejti Lubonj,i cili ka jetuar dhe jeton ne “paqe” me Berishen,por papritur u kujua se Shqiptaret jane jo tolerant.
Djal i LIG paske qen,mer Claus megjith retorikes tate te “civilizume” qe perdor neper diskutime.
Respekte, i nderuar!
Ku e sheh nacionalizmin tek shqiptaret Z. Lubonja. Po te ishin nacionaliste shqiptaret nuk do ishin katandisur sic jane sot. Do te kishin nisur e sulmuar te gjithe fqinjet do i kishin zgjeruar territoret e tyre e plote e plote gjera te tjera. Me sa dime e kunderta ka ndodhur me shqiptaret. Une do te kisha mendimin se nesa ka popull me pak nacionalist ne ballkan te pakten keta jane shqiptaret. Kjo eshte e vetetuar, vetemZ.Lubonja nuk e pranon. Po me ateistet cka. Si duket edhe ata nuk i pelqen.Po ateiste ka ne te gjithe boten bile edhe me te shumte ata jane ne vendet e zhvilluara demokratike. Te na thote se cfare i pelqejne atij. Jam i sigurte se askush e asgje. Ky njeri ka probleme te medha se pari me veheten e tij.
BOLL PORDHE POSHTE E LART DUKE QELBUR DYNJANE O BOLE I THATE.
Une personalisht, nuk e kuptova moralin. Jo moralin e shkrimit (se nuk di c’emer ti ve) por moralin e kerkeses se Lubonjes.
A mos po kerkon valle, qe ti thote Papes, se shqiptaret jane “pis milet”
Ti je nje nihilist psikopat o Lubonje.
Mjer ti per gjendjen mendore ku ndodhesh.
Shkrimi thote gjysme t verteten. Pse? Sepse , edhe kur ishte i lire besimi fetar, dmth para vv.’60, familjet shqiptare te besimmeve te ndryshme benin qoka te njera- tjetra, me raste te diteve te shenuara. Kete e kam pare dhe e kam perjetuar vete, ndaj e kundershtoj Lubonjen ne kete pike. Per ateismin jm i nje mendjeje. Edhe per hipokrizine politike, qe fsheh nje armiqesi te madhe dhe kjo eshte e keqja e madhe per ne.
mr Luonja, eshte nje e vertete e madhe. fatkeqesisht mediat jane te mbushura me “cheap ” propogande, e njerezit nuk hapim me libra ne masen qe duhet.
pra,(mendoj une)dijenia e shumices eshte siperfaqesore,fatkeqesisht.
https://www.youtube.com/watch?v=cJ7n2utfddA
Lubonja vazhdon, te vjelle gjera nga goja te cilat as vete nuk i beson. Nese ben nje bisede normale me Lubonjen do shohesh qe ai eshte kontradiktor me veten e tij, cfare thote ne oren 10:00 do i dale kunder ne oren 10:05, perfundimisht, kam arritur ne konkluzionin qe nje njeri i tille ka mungese perqendrimi ne personalitetin e tij. I vetmi person qe nuk ka miq te mirefillte. Njeri i izoluar ne ekstrem.
Pikerisht.
Me ne fund dikush u kujtua t’i cjerre masken kesaj hipokrizie. Nuk ka ku te shkoje me sakte.
Nuk jam gjithmone dakort me Lubonjen, por ne kete rast i ka rene pikes.
Zoti Lubonja e ka ushqyer kete intolerance sic e quan ai, vete me shtremberime te historise duke filluar me heroin e madh Gjergj Katstriotin, me qendrimet e tij te pabaza dhe tani na hiqet sikur po do te tregoje se eshte shume i shqetesuar per kete.Me mire E.H.qe thuhet te mos futet ne histori, qe e ndaloj me force kishen dhe xhamine sesa shume me ndere si puna e jote qe vazhdimisht mundoheni te na tregoni se kush fe eshte me e mire. Mos na trego neve se si te besojme dhe sa tolerant jemi, fillo tek vetvetja dhe mos krijo dhe nxit urrejtje mes shqiptareve.
po po nacionalizmi i leshit thuaj http://bit.do/nacionalizmi
Fatos Lubonja leri pordhet dhe filozofite e tua mjerane. Papa erdhi ne Shqiperi sepse desheron qe te vije. A mendon ti se Vatikani nuk e di se cfare ka ndodhur dhe ndodh ne Shqiperi dhe i mungon analiza e jote. Pak prifterinj dhe persona qe i sherbejne fese katolike ka ne Shqiperi qe te jene aq injorante sa te mos dine te shpjegojne se cka ndodhur ne Shqiperi. Papa vjen sepse Shqiperia ka kaluar 50 vjet ateizem me dhune. Kjo eshte aresyeja dhe nuk eshte toleranca fetare. Perderisa ekziston njeriu, atehere nuk do te kete tolerance midis feve dhe njerezve me ngjyra te ndryshme. Racizmi, diskriminimi e toleranca jane pjese e cdo shoqerie sado e civilizuar qe te duket, lere me shoqerine shqiptare qe eshte shume larg civilizimit. Ne Shqiperi vellai vret vellain per nje pellembe toke.
Si thone angliezet ” Spot on”
i ke rene ne koke
E ke teper gabim Z. Fatos, megjithe respektin qe kam per ju!
Lubonja, qenke rende fare ?!
Fatos Lubonja mendimtar?????? Po si eshte e mundur qe ky popull duhet te degjoje nje njeri kaq te ulet dhe pa asnje vlere si ky burgaxhi????? Po pse vazhdon ky njeri te pellase??????? A e ka marre ky njeri demshperblimin per burgun?????? Ti nuk mund te besh mendimtarin duke u zhyer ne komente qe nuk te takojne, seps mjaft ke folur keto 23 vjet. Ti flet per gjithcka dhe nuk di asgje, O GOJESHPELLE.
Lubonja e kupton shume mire qe feja i sherben dikujt,pra me te fortit,pushtetit !
Ne jemi ballkanas,kemi drejtuar me Enver,tani me Berishjane,me vone me dike tjeter.
Feja asnje here nuk ka dale kunder pushtetit kapitalist,ne asnje rrethane nuk e ka sulmuar ate.
Arsyeja qendron tek bashkejetesa,duke mashtruar se bashku !
Thenia e Vaso Pashes,feja e shqiptarit eshte shqiptaria,eshte lapidar historik dhe filozofik,ne te mire te kombit!
Papa nuk vjen ne Tirane,per te reabilituar figuren e E.Hoxhes,as dhe ti ngrej lapidar Berishes,per vrasjet e 21 janarit,axhenda e tij ne kete rast eshte thirrja per tolerance.
Ngele nje koqe gomari ose nje. Egocetrist per jete….pasi tjeter eshte bashkejetesa nderfetare qe ne kemi dhe tjeter ajo e ondividit .p
Po pse mer burgaxhi legen do me ja nxi ket moment te bukur kti vendi
Po pse mer pederast burgu do me ja nxi atmosferen ketij evenimenti
Po pse mer spiun burgu s”i le ta shijojn shqiptaret ket moment
Po mire ta boni Enver Hoxha qe ti shkerdheu c”a te mbante pragu i shpis mer njeri sterr nga shpirti.
@Flamur Haderaj.E ka nje arsye shume te forte.Nuk e dime se kush eshte arsyeja,por me siguri e ka nje arsye te madhe.Duhet ta pyesim Lubonjen per arsyen e forte qe e ka shtyre te shkruaj kaq shume genjeshtra dhe fyerje ndaj popullit Shqiptar ne kaq pak rrjeshta??!!!Jam i mendimit se ne Shqiperi genjeshta dhe fyerja e tipit Lubonja mbeshtillet me etiketen “Opinion Intelektual”.
Lubonja ka nje rol te caktuar ne teatrin e kukullave. Ndoshta roli i tij eshte publikimi i komenteve dhe analizave diversive per te terhqur vemendjen nga thelbi i problemit. Mendoj se ka ardhur koha qe disa njerez te mblidhen ne nje dhome, te vendosin nje tabele ne mur dhe te fillojne te lidhin fijet qe te cojne tek kupola qe menaxhon keta pupace qe kontrollojne jeten, mendimet, deshirat dhe enderrat e shqiptareve.
@Flamur ;I ke rene pikes.Fatos Lubonja eshte nje analist manjak dhe percaresi me I madh I popullit shqiptare!
Ky Tos kokelo.ja ta ben trurin kacurrel…
Sa i qut je mor rrote K..I!!!
Pse mor trap nuk i dine njerezia ato qe thua ti, dhe prape nuk i fryjne zjarrit te ndasive por promovojne tolerancen.
Na duhen shume te “qute” si puna jote per te na ngaterruar me keq se c’jemi.
Z.Lubonja.A ka urrejtje nder-fetare ne Shqiperi??Besoj se biemi dakort qe nuk ka.A ka ne Shqiperi Myslymane,Katolike dhe Ortodokse??Besoj se biem dakort qe po.At’here perse keta nuk e urrejne njeri-tjetrin??Sepse ne Shqiperi nuk jane te gjithe Ateiste dhe Nacionaliste.Z.Lubonja.Lexo pak Historine.As ne kohen e Turqise nuk ka patur urrejtje nderfetare midis Shqiptareve.Apo nuk te intereson historia??Tolerancen fetare nuk e nxiti Enver Hoxha,ngaqe sipas teje e ktheu Shqiperine ne shtet atelst dhe fene te ndaluar me ligj dhe Kushtetute.Jo zoteri i inderuar.Toleranca fetare Shqiptare i ka rrenjet shume te thella.Qekurse Skenderbeu lindi dhe u pagezua Ortodoks,Sulltani e beri Myslyman.Dhe vete Skenderbeu nga Myslyman u pagezua Katolik duke edhe vdekur si i tille.Ishte vete Skenderbeu qe u nguliti per here te pare Shqiptareve se feja eshte e rendesishme,por gjithsesi me pak e rendesishme sesa bashkjetesa paqesore nder Shqiptare te te njejtit gjak.Por ty nuk te pelqen kjo e vertete Historike qe vazhdoi per me shume se 6 shekuj e pacenuar nga ndikimet e makines se kohes.Arsyet une nuk i di.Arsyet e nje genjeshtre te madhe si kjo e jotja i di vetem ti.Megjithate po te shtoj.Gjate kthimit nga udhetimi apostolik ne Korene e Jugut,Papa Francesco deklaroi.Shkoj ne Shqiperi,sepse prej andej mund te jap mesazhin botes per tolerance fetare dhe vllazeri nder njerez te te njejtit popull,apo te popujve te ndryshem.Shpresoj te pranosh faktin,se nuk je me i zgjuar dhe aq me teper me shume i informuar se Papa Francesco.Martesat nder fetare ne Shqiperi,njihen edhe ne kohen e Perendorise Osmane.Nuk njihen shume martesa te tilla ne Greqi,apo ish Jugosllavi.Lere me pastaj ne Turqi.Gjendesh ne gjendje te mjere z.Lubonj.Shqiptaret nuk jane me ata te vitit 1990-te qe mashtroheshin nga propagandizmat tuaja boshe.Kane bredhur boten dhe dine te ndajne vleren nga anti-vlera.Ti kerkon te ngaterrosh ne mendjet e Shqiptareve vleren me anti-vleren,por i sigurte te jesh,se nuk do ja arrish dot qellimit.Kurre.Deshtimi jot sigurisht se do jete spektakolar.
Pffff. as ne kohen e turqise nuk ka patur urrejtje fetare? Po Arberesht çjane pse nuk ka ndonje musliman atje?
sa fshatra jane rafshuar germadha!
Pershendetje Z Lubonja
Un jam teresisht dakort me ate qe ju citoni dhe shkruani pasi ajo eshte e verteta e hidhur e tolerances fetare pyetja eshte cdo te bejme me kete ateizem te trasheguar i cili mund te shitet lehtesisht si civilizim apo tolerance fetare, do ta perdorim apo do ta cbejme? Po e cbeme do percahemi dhe nuk do ruajme me strukturen shoqerore qe kemi po se cbeme do mbetemi hipokrit ndaj botes dhe femijeve tane. Ndoshta duhet te gjejme te disa vlera te tjera teresine e vlerave qe na bashkojne feja dhe nacionalizmi duhet te zbehen ose me sakte jane zbehur dhe jemi pa identitet moral prandaj gjendemi para palacolleqeve te politikes dhe hierarkis dhe nuk veprojm.
Kjo pra Z Lubonja me intereson mua dhe femijeve te mi ne cilat vlera do te jetojme dhe rrisim brezin pasardhes analizat jane te shendosha por zgjidhja duhet sygjeruar pasi vetem ashtu ato mbeten pa rendesi dhe nuk kalojne cakun e nje bashkbisede miqesore.
Ky dinshumi nuk le fushe pa prekur. Kjo tregon mjerimin e vendit te cilit i eshte larguarp jesa intelektuale dhe dy-tre kokrra japin mendime per gjithshka, a thua se cka thone ata eshte e verteta.
Kjo eshte e verteta, sepse feja predikon tolerance, harmoni, dhembshuri, humanizem, kurse sot Shqiptaret jane e kunderta e asaj qe predikohet nga feja
Ke te drejte Fatos i Lubonja-jve,sepse vetem ne shqiperi ose Cyrykstan,shikon dhe lexon analiste cyryke,qe flasin me kompetence ne histori,ekonomi,art,kulture,fe ….etj,pra si puna jote.
Historia e Albanistanit te sotem,dhe Shqiperise,Arberise,apo Iliricum te dikurshem nuk fillon,as me te degjeneruarin Hoxha,e as me Vaso Pashen.
me tutje eshte e kote te komentosh……!
Keshtu te dyket ty,o i Trembur!
Pse mllef kunder asaj qe ke frike?
Pse ne ke,vend,shtepi,fshat,qytet, vajte ti,dhe ishe i Padeshiruar per besimin tend,fene tende?!.
Ti si i Trembur,ngaterron urrejtjen qe ka populli i thjesht me “JU” si popitokoopinionist,ndaj dhe reagimet.
Se mos te vete mendja se jane te robetuar,dhe te vafer,prandaj dhe kjo qasje-mosqasje ndaj njeritjetrit??!!..
“Robetuar” do te thote:njeri skllav,njeri qe mund te paguhet shume pak,aq pak sa,si dalin as per ushqim.
Dhe kur ushqimi i barkut nuk del,kthet ne “ushqim truri”,Nacionalizem,Ateizem,sepse eshte e vetmja menyr ushqimi per te ushqyer Popullin.
Ti,Lubonje,keto i di shume mire,por eshte edhe nje e keqe akoma me e madhe qe ti ose shoket e tu e refuzojne.Ballafaqimi me kundershtaret tuaj,ose me ata qe mund t’ju kthejne fjalen,qe mund t’ju thone me argumenta se mendimi juaj eshte krejtesisht gabim,por dhe per kete gje keni menduar,ndaj ne ekranet televizive shikon vetem,kurva te pa emancipuara(te ishin te emancipuare,ku ta gjesh!),idiota te pa informuar e.t.j.e.t.j.
by
Nga cfare shpreh Lubonja qendrojne ,por besoj qe qe gjithe ky mobilizim
per mirseardhjen e Papes ,behet edhe per te nderuar vendin tone ,poullin
Shqipetar ,duhet te paketen ne disa raste te vecanta te leme pershtypje
pozitive .Mjaft jemi te diskretituar si komb si rrace ,duke lene NAM kudo.
Italianet ne vecanti nuk kane krijuar pershtypjet te mira nga Shqipetaret
Per ket opinion te keq qe kemi, te vjen turp te prezantohesh Albanez .
E perkryer, Bravo Lubonja..kjo eshte e verteta.
Kesaj rradhe ka te drejte. Shqiptaret nese do te ishin tolerante do e reflektonin ne cdo hap te jetes se tyre, jo vetem ne besimin fetar te tjetrit. Toleranca fetare eshte indiferenca ndaj besimit te tjetrit dhe dakord me Lubonjen qe eshte ateizmi, por qe nuk kemi perse ta marrim me kaq urrejtje, sepse ne te gjithe boten perendimore perqinda e popullsise qe eshte ateiste eshte shume e madhe.
Ne kohen e diktatures u ndaluan edhe stacinet TV te huaja por populli ja gjeti marifetin dhe nuk u bind.
Nese shqiptaret do e kishin ne shpirt dhe ne gjak besimin, nuk ja u hiqte kaq kollaj diktatura dhe Enveri. Njerzit qe vertet besonin, dhe qe nuk jane shume, pavaresisht lejimit te ushtrimit te praktikes fetare, e benin kete rit me format e tyre.
Nacionalizmi lidhur me besimin fetar, i nderuar Lubonja ishte shume i nevojshem per shqiptaret. Ti kete e di shume mire dhe mos e anashkalo. Dihet qe shqiptaret qofte edhe per faktin se ishin te ndare ne gjithe keto besime fetare, u perdor nga armiqte e Shqiperise per ta mbajtur kete popull te percare dhe me lehte te sunduar.Kjo justifikon dhe thirrjen e te madhit Vaso Pasha. Po ne kete vazhde ishte edhe inkurajimi qe u be ateizmit ne kohen e diktatures.
Krimi i Enverit dhe njekohesisht budallalleku i tij ishte qe i mbylli kishat dhe xhamite ne ’67. Po ti kishte lene hapur jam e sigurte se numri i atyre qe besojne ose bejne sikur besojne ( per snobizem) do te ishte edhe me i vogel se sa sot. Akoma nuk jeni te ndergjegjshem se shqiptaret jane ne kete nivel te besimit fetar jo se i mbylli Enveri kishat dhe xhamite, por se keshtu kemi qene qe ne “kohen e gurit”.
Nuk mendoj se ai qe beson ne nje fe te caktuar eshte me i mire , me i ndershem, me i dhemshur me i…. se sa ata qe besojne.
Historia ka folur dhe po flet ndryshe.
Lira !FJALA TOLERANCE FETARE ,KA KUPTIMIN TE RESPEKTIT TE FEVE TE TJERA
DHE JO INDIFERENCA NDAJ BESIMEVE TE TJERA .
TOLERANCE =RESPEKT
po ky rrota i k…..ku ka pare ndonjehere konflikt qe ka pasur si sfond perdorimin e fese ne shqiperi???? si psh kryqezatat apo lufta ikonoklaste. Le te permendi qofte edhe nje koflikt fetar te dokumentuar ne Shqiperi Lubonja. nuk ka pse ngaterron politiken me fene ky kopili, Perfudimisht lubonja eshte nje njeri medioker dhe me njohuri te cekta dhe nuk mendohet fare kur flet. e ka kapur smundja e delirit dhe megallomanise. nuk kemi cfare te te bejme, nuk ka kure per kete smundje lubonje
Z Fatos miku yt :QE I NDRIT SHPIRTI; i referohej jo vetem NATHALIE por edhe SHMIDIT.
Bota I KRIJON HERONJTE NGA BALTA ,KURSE TI HERONJTE I BEN BALTE .
Te lutem lexoje dhe Shmidin.
Altin!
Like!
Gjeja me e sakte qe ka thene ky njeri qe kur eshte vetshpallur opinionist… Me shume se nacionalizmi eshte mese e vertete qe indiferentizmi shqiptareve ndaj feve konsiderohet si “tolerance fetare”…
I perkas nje brezi qe nuk e di as kishen ku bie dhe as xhamine . Pra sipas Z lubonja ateist. por te gjithe shume apo pak besojme ne zot dhe shkojme ne kisha apo xhamia dhe ne kohen qe une njoha gruan time nuk e pjyeta se e cfare feje ishte , ime me po , sepse eshte rritur si fetare, por perseri asnje fjale nuk u duskujtua se ajo ishte myslimane . Mendoni se do te ishte njelloj nqs do te ishte harixhije? une them qe jo. dhe keshtu si mua jane te gjithe ne shqiperi. pra ne jemi rracista por ne lidhje me fene jemi shume tolerante sepse jemi popull i zgjuar dhe e dime qe eshte nje zot panvaresisht menyres apo vendit se ku i falemi. qofsh mire zoti lubonja.
Kur kujton per ti dhene mend Vatikanit, ky derdimen ka lajthitur perfundimisht. Kush e paguan kete moster per te lehur per cdo gje?
Mban mend njeri se cfare deklarate dha ky burgaxhiu i vogel, atehere kur erdhen ne Tirane prifterinjte e ortodoksise per te shenjteruar kishen?
Mese e veretet ! Me sakt nuk mund te thuhet!
Po vet Tosi cfare eshte,nacionalist,ateist apo servil dhe bythlepirist si i jati qe i lepihesh enverit dhe pastaj enveri e rrasi brenda.
Mese e vertet! Me sakt nuk mund te thuhet!
O DERRA DHE INJORANTE:
Ai ka thene nje te vertete te MADHE dhe ju si KOKRRA E INJORANTEVE dhe HIPOKRITEVE qe jeni, si SERVILA PROTOTIPA te hershem , dhe kur thuhet e verteta hapur shqyeni gojet tuaja te SHQYERA.
O DERRA dhe INJORANTER po TOLERANCE FETARE eshte cka ju OFENDONI , SHANI DHE SHFRYNI NGA MENGJEZI NE MBREMJE NE KETO MEDIUME KUNDER MUSLIMANEVE PA KURRFARE ARGUMENTASH por vetem me mesimet e SISTEMIT DIKTATORIAL QE JU NDERTUAT dhe NEN AFSHIN E QELBUR TE ALKOLIT, O PIJANECE.
Cfar Tolerance eshte HISTERIZMI DHE MASHTRIMET tuaja kunder Islamit o DERRA..
Kur dihet se ne cfar GUZHINE gatuhet cdo LUFTE e bere deri me sot dhe asaj qe DO TE VIJE SE SHPEJTI dhe do tju beje ” JU TRIMOSHAVE ” TE SHKONI ME BREKE NEPER KEMBE andej nga keni ardhur, ju nen afshin e alkolit O PIJANECE DERDELLISNI GENJESHTRA DHE HIPOKRIZI KUNDER ISLAMIT.
A eshte DREJTESI se me vjen ndot ta quaj tolerance vendosjen vend e pavend ne sheshet publike te SIMBOLEVE, MITEVE dhe te KOTAVE te kristjanizmit. Pse nuk vendosen ato ne kishat dhe kultet e tyre ?
A eshte drejtesi lufta mediatike dhe e anshme ndaj pjeses me te madhe te popullsise nga nje pakice fetare e cila ka ne dispozicion te saj cdo organ mediatik dhe shteteror vetem e vetem si SERVILIZEM ndaj Perendimit qe na coptoi dhe perseri nuk deshiron ta coje ne vend gabimin e bere ndaj nesh.
A eshte e DREJTE lenia ne shesh te Tiranes e mitit te komunizmit dhe kristanizmit: Skenderbeut qe ska aspak lidhje me te ashtuquajturin : hero kombetar ?
A eshte i drejte emetimi i pulles POSTARE me figuren e papes dhe ne sfond me figuren e skenderbeut, qe te dy simbole dhe figura te kristjanizmit ?
E te mbledhesh argumentet ato jane te shumta, por ne te vertet ato nuk ju interesojne aspak juve , sepse dihet qe BAZA juaj e debatit eshte HIPOKRIZIA dhe MASHTRIMI.
Kjo eshte nje pjes e padrejtesise qe behet mbi TOKEN e te MADHIT ZOT, dhe per te cilen papa foli ne Italine e Jugut para nje jave.
Padrejtesite mblidhen e mblidhen dhe pastaj behen shkak qe te sjellin DREJTESINE.
Ik mor ti komentues me kete emer te gjate ,mos u merr me histori ,e vetmja gje qe duhet te merrni ju eshte ai libri juaj qe po masakrohet gjysma e globit dhe profeti qefli ,me historine nuk i eshte lene akoma ne dore te indoktrinuarve te xhamive
Po tolerance fetare ka patur ne shqiperi edhe para komunizmit.Njerz me fe te ndryshme shkonin ne festat e njeri tjetrit.Dhe ska si te jete ndryshe.Zoti eshte nje…I fantaksuri Lubonja nuk do per arsyet qe ay i di vet azgje te vlefshme qe si cdo popull edhe shqipetaret nuk kane pse perjashtohen nga keto vlera.cpret nga nje tip i tille nihilist qe edhe Skenderbeun kerkon ti hedh balte,sepse nese Skenderbeu do ishte Serb jam ibindur qe do ta ngrinte ne qiell.Ahere kush jane heronjte e botes , mos eshte Stefan Dushani ,Apo Aleksandri , apo Napoleoni , e Hitleri me shoke qe pushtuan boten??????…
po haxhi qamili tolerant ishte?
po ik mor i shkallum pse do me u bo interesant.
Une jam shqiptar dhe cdo dite te jetes time ndihem me krenar me qenien time. Po ashtu jam me nene myslimane e baba katolik. Vete jam i prirur drejt protestanteve. A ka me tolerance fetare se kaq. Mendoj se Lubonja sheh konflikt, aty ku nuk ka. Ndoshta duhet njeri ta prishe festen, dasmen, ditelindje e nje familje , te nje kombi e kete rrol e ka marre Lubonja. Te uroj jete te gjate.
Disa pyetje per ty:
– Babai yt katolik shkon ne kishe cdo te diele dhe cdo dite feste te rendesishme fetare? Mban kreshme para Pashkeve? Rrefehet rregullisht? E merr rregullisht ostien cdo te diele? Luten cdo dite? Lexon literature katolike dhe biblen cdo dite? Eshte katolik i devotshem?
– Nena jote shkon ne xhami cdo te premte? Lutet pese here ne dite? Agjeron? Lexon kuranin dhe literature islame? Eshte myslymane e devotshme?
Pergjigja ndaj ketyre pyetjeve do te te tregoje nese ne familjen tende ke te besh me tolerance fetare apo me indiference ndaj besimit, qofte edhe me ateizem.
Pikes I ke rene o Lubonja!
– Ne nje vend ku njerezit vriten per nje llaf goje, ”pse me shef, me gervishte makinen, me shave nonen etj etj”, nuk ka si te jene njerezit tolerante.
– Ku pozita dhe opozita luftojne njera-tjetren per interesa personale materialiste, nuk ka tolerance.
– Ku ekzistojne 4 besime fetare, nuk ka tolerance.
Thjesht, eshte ATEIZEM.
Ore kush e di cfare shkollash ka mbaruar Lubonja? Sa fakultete ka mbaruar ky njeri dhe kur, se ky ka qene ne burg? A ka ndonje fushe a lemi qe nuk eshte “adapt” Lubonja? Amani ore na ndriconi te dime dhe ne qe skemi pare akoma Tiranen.
Sa here matem,te mos harxhoj kohe me kete psikopat,antishqiptar dhe te poshter,Lubonja,perseri nuk me rrihet,nga urrejtja qe ky shpall dhe mbron,kunder Shqiptareve dhe Shqiperise.
-A me thua more idiot,a ka patur edhe para ateizmit te Enver Hoxhes,por edhe sot,mbas lejimit te besimeve fetare,krushqi midis feve te ndryshme ne Shqiperi?Une te them se ne fisin tim,ka patur disa te tilla,qe nuk besoj se jane te vetmet.
-A ka patur perleshje me arme ne shkalle kombetare,midis perfaqesuesve te besimeve te ndryshme,ne cfaredo kohe te egzistences se Kombit tone?Une nuk di ndonje rast,ti ne se di na e thuaj.
-A ka patur krushqi midis Shqiptareve dhe partnereve te nacionaliteteve te tjera?Une di dhe njoh shume te tilla dhe ne fisin tim,cka tregon se nuk jemi aq nacionaliste,sa na “tremb” ajo mendja jote e felliqur.
-Me te vertete,ti beson se kishte “lufte” fetare,ne kohen e Vaso Pashes,qe u “detyrua” te beje ate thirjen lapidare:Feja e Shqiptareve eshte Shqiptaria?Une nuk e besoj kete,por e besoj se e ka thene per bashkimin e tyre rreth nje simboli te vetem,SHQIPTARISE,cka do te ndihmonte ata per krijimin e shtetit te tyre Kombetar.Kjo per faktin e thjeshte,se shqiptaret mblidheshin neper objektet e kultit qe besonin.Vaso Pasha,kerkonte qe ata te bashkoheshin nen nje Flamur te vetem,Flamurin e Kombit,te cilit i perkisnin,qe ishte i perbashketi i te gjithe besimtareve,pa dallim,te cilet ndjeheshin Shqiptare.
Ka dhe shume fakte te tjera te historise,se si fshatce,Shqiptaret e besimeve te ndryshme kane mbrojtur Shqiptaret e besimit tjeter.Fshatrat myslimane,kane strehuar dhe mbrojtur fshataret e besimit ortodoks,kur kishte operacione ndeshkimore te ushterise osmane dhe e kunderta,kur ndermernin operacione ndeshkuese andartet greke.Po te duash,del dhe pyet me te moshuar se ty dhe mos endero me sy hapur nga kuvlija dhe sponsori qe te paguan per poshterimin e Shqiperise dhe Kombin tone.
Cdo dite qe kalon shqiptaret binden dhe me shume qe Enveri ka pasur te drejte,kam pasur rastin te shikoj shume dosje te ish te denuarve politike, 99% e tyre hajdute magazinash dhe pjesa tjeter viktima te luftes brenda llojit,shume prej tyre dhe diten e ekzekutimit thonin rrofte partia rrofte enveri.Po te shikosh se mga cilet komentues perkrahet Lubonja e kupton mire se nuk kemi te bejme me nje shqiptar te kulluar,mjafton mbiemri lubo-lubonja dhe kush di serbisht e kupton mire.
Lobonja ka qef ca historiane te huaj dhe thot cthone ata.Po historianet serjoz ay nuk i citon
Si u katandis Shqiperia jone te mbetet ne dore te “opinionisteve” te tille, qe me plot gojen mund te quhen injorante.
Keta intelektuale qe duke lexuar nje historiane MEDIOKRE mendojne se
kane lexuar gjithshka.
Nuk eshte veshtire te kuiptohet se keta opinioniste mjerane e kalemxhinj te paguar duna me cdo kusht te demtojne sa te munden nje nga shtyllat e unitetit tone kombetar “harmonine fetare” nje nga vlerat me te medha qe farketoi vete populli dhe inteligjenca athdhetare e Shqiperise. Per fat te mire vete reagimet ne forume te tilla si ky i Temes tregojne komentuesit shqiptare qendrojne shume me lart nga pikepamja intelektuale se keta kalemxhinj “profesioniste” cka deshmon se opinionet e tyre antishqiptare nuk gjejne terren ne Shqiperi.
Kaq ne pergjithesi.
Lidhur me ato qe shkruan ky “studiues” qe krenohet se ka lexuar nje historiane mediokre, e para gje qe te bie ne sy ne ate qe ka shkruar eshte inkoherenca dhe inkonsistenca logjike.
Se pari, ai gjen nje paradoks ne faktin qe nje popullsije me tolerance fetare Vaso pasha do t’i bente thirrje
“Mos veshtroni kisha e xhamija
Feja e shqyptarit a shqyptaria
Po pse more i vetequajturi opinionist, ne shqiptareve do te na i lesh fajin qe ti e ke kaq te veshtire te kuptosh se perse Rilindasit dhe ideologjia e tyre shqiptare kerkonte qe te kultivoheshin e te persoseshin me tej tiparet e me te bukura morale te popullit tone si miqesia, trimeria, besnikeria dhe toleranca fetare.
Se dyti,ti duke mos mundur te mohosh tolerancen fetare te shqiptareve
mundohe t’i shpjegosh Papes (sikur te kishte kohe Papa te mirrej me ty) shkaqet nga ka ardhur kjo tolerance, qe sipas teje rrjedh nga nacionalizmi shqiptar. Por kjo vetem sa i rrit vleren nacionalizmit shqiptar, qe une e quaj SHQIPTARI dhe, eshte e tepert te them, qe ti nuk e di se nga bie.
Ne qofte se ti thua se tolerancea fetare e shqiptareve mbeshtetet edhe nga ateizmi i nje pjese te mire te tyre, kjo jo vetem qe nuk e dobeson frymen e tolerances fetare por e forcon akoma me shume. Mos ke qellim t’i rritesh vlerat Enver Hoxhes qe stimuloi ateizmin e nje pjese te shqiptareve te sotem? Mos lexo vetem Clayerin por hidh nje cike syte nga bota e perparuar dhe do te shohesh se Enver Hoxha nuk ka qene me i suksesshem se sa vendet e kulturuara skandinave (Suedi, Norvegji, Danimarke) ku ateizmi eshte bere sot “feja” dominuse e atyre popujve dhe Gjermania ku sot me shume se nje e treta e popullsise jane ateiste te deklaruar.
Nga ty nuk do te e habitesha edhe po te me thuash se jo ata, por Greqia, eshte pjesa me e perparuar e botes se sotme.
Nje komentues me pseudonimin gjerman Claus me siper, bashke me ty si nje baba i kombit edhe ai, ka rene ne hall te madh:”C’do te bejme me kete ateizem te trasheguar?” te ketyre shqiptareve te pagdhendur.
Ja kete problem presim ne te na zgjidhni ti dhe Clausi ose edhe Janullatosi, qe mos na marre edhe neve lumi i ateizmit qe ka marre ate pjese te Europes.
Klimax …e gjeta edhe nje tjeter ! Piro te prsh !
Bagetive u eshte dhene mundesia te perdorin “shqisat” per te dhene mendimin e tyre, se mendojne qe jetojne ne “demokraci”. Nje here e kam degjuar Lubonjen duke folur dhe mu duk paksa i lashte dhe larg asaj figure intelektuale qe kerkon te shfaqet. Me kete dua te them qe nuk kam asgje personale me personin ne fjale por as me bagetite qe ankohen tere diten per rritje taksash, duke perdorur terma barbare neper gazeta “te pavarura” e duke nxjerre nga lart e nga poshte nje fakt dhe nje prove mbi ate qe ndodh apo ka ndodhur ne Shqiperi ( nder vite). Lexoj Muslymane, te Krishtere, Ortodoks qe pranojne sikur te ishte nja fakt moral por edhe juridik qe besimi i tyre tua lejonte kete diarre verbale. Quani te pafe Enverin sepse e vuri ne kushtetute si anti ligjore besimin, pastaj perdorni terma te tipit, ati i shenjte, shen meria apo kush leshin i perket hierarkise se krishtere. Ah po dhe ata qe na komandojne, meqe i quajme te mençur, dalin dhe urojne ne çdo feste apo date te shenuar ne kalendar nga nje laps, njerezit apo bagetite siç thashe me lart. Ti veme nje llogjike fabules? Nqs une besoj ( gje qe nuk eshte aspak e vertete) ne nje zot, si mund te pranoj zoter te tjere? Nqs une jam rritur me idete e dhjates se re si mund te pranoj idete e kuranit? Ah po ne po vuajme per te ngrene ndaj na sherben harmonia fetare. Ne vuajme per nacionalizem por urrejme kur dikush na bashkon me fshatin qe eshte 500 metra larg nesh sepse ata nuk jane si ne, but we are proud to bee Albanian (vetem me 28 nentor), por nga historia njohim vetem qe nje person qe quhej Skenderbe, ka luftuar shekuj me pare jo per te mbrojtur virtyte monoteiste qofshin keto te krishtera apo muslymane, luftoi (varianti zyrtar) sepse donte nje shqiperi te bashkuar ku mols te derdhej gjak Shqipetari. Dilni o njerez ne shesh dhe priteni perfaqesuesin e krishtit ne toke, dilni dhe lutuni se mbase u shpeton. Dilni o njerez dhe festoni te gjitha festat dhe datat pa i bere pyetje vetes qe nga vijne keto festa dhe nese ka ndodhur kjo apo ajo gje. Ah po ne kemi prova qe krishti ka lindur me 25 dhjetor (ditelindja e Kostandinit, perandor roman dhe feste pagane e sol invictus), ah po ne kemi prova qe muhamedi ka ndare henen per gjysem. Jeni patetike te gjithe. Dikush do merret pas kesaj qe do lecoje me rogjinat e mia, me besimet e mia apo do shprehe ndonje kerkese flirtimi me femrat e fisit tim, pune e tyre. Ajo qe dua tju them eshte qe, lexoni pak me shume dhe informohuni per racionalitet se kush jeni dhe se cfare jeni te zotet te beni. Shijoni nje gote vere, nje pjate gjelle, nje embelsire, nje moment intim, nje puthje romantike, nje peisazh malor, nje breg deti, nje forme kafsherore, nje femije qe qesh dhe ne fund ngrini koken lart e shikoni yjet. Pyeteni veten dhe kerkoni falje per mendimet qe keni dhe qe kemi disa mijera vite qe i kemi. Mendoni qe per nje moment nuk ka nje zot por zoti i jetes tuaj jeni ju.
Jo Klimax ….paska edhe nga ata qe mendojne si une !
Dawkins eshte nje prej tyre !
Prsh Dawkins , shkrim shume ” ndricues ” per qorret e ktij forumi .
Dawkins..
Sa e lete eshte te besh 2 njerz te mendojne njelloj,njesoj?.
Sa e lete eshte te ushqehen njezit njesoj?
Sa e lete eshte qe njerzit te punojne njesoj?
Sa e lete eshte te besh 2 popuj njesoj?
Dawkins..neqoftese peshgjigjiet e tua ishin…nuk,ose,jo….do te thote se:
1)Besimi fetar,feja, fituan,dhe mbizoteruan.
2)Sistemi “demokratik” fitoj,sepse beri qe une dhe ti te shkruajme per te njeten teme,te kemi te “dreja” pune te njeta.
Nuk je vetem ti qe mendon”ndryshe” ne kete forum,por e verteta eshte shume larg nga ajo qe mendon ti,dhe une(dikur).
A ke provuar ti te kesh nje biznes privat tendin?.A ke provuar ti te gjitha fazat e zhvillimit,dhe pastaj te nxjerresh konkluzione?.
Sa per te paren te them se do jesh tmerresisht i zhgenjyer nga “njezit”,human being!
Do kuptosh shume hapur dhe shume mire se sa urrejtje ka njeriu per njeriun.
Pastaj vemi ket shkalla e larte.Ata qe na “qeverrisin”(bankat,trilarderet).
A ke pyetur veten se cfare ndryshime ke TI me ATA?……ASNJE……………….
Po te ishe ti ne vend te ture,cfare sysh do kishe?cfare hunde do kishe?cfare menyre riprodhimi do perdorje? cfare do beje ndryshe nga ATA po te kishe pushtet dhe lek?,dhe e fundit,a do vdisje njelloj si te gjithe njerzit ne kete bote?
Perghigjia(me ndergjegjie) ma ha mendja do ishte”njesoj,njelloj”.
Ndaj edhe ata qe kemi “mbite” nuk jane budallenj,se po ke kishte mynyr tjeter,do e kishin “pruvar,bere”.
E verteta eshte se Dawkings nuk i “provoi” vete menyrat e “zhvillimit”,u “rrit” me leket e “shtetit”. Ne te njeten gjendje ishte dhe Marksi por mendimi nga mendimi ndryshon.
Shume gjera nuk mund te shpegohen me nje shkrim.
Flm
Z.Lubonja, eshte njeri intelektual me kulture dhe me zoterimin e disa gjuheve,prandaj ne te tjeret duhet ta degjojme me vemendje,per ato qe ai thekson dhe jo ta poshterojme e denigrojme figuren e tij tashme shume te njohur qytetare.Per koincidence para tri ditesh lexova nje shkrim,qe bente fjale per INTOLERANCEN FETARE ne Shkoder ne vitin 1848-1856,muslimanet sulmuan dhe dogjen kishen dhe shkollen,dy here, e perjetesuar ne muzen popullore nga kasem taipi,
PADISHAH !Pac ditt’e gjata /A kam ize per me fol ?/Sa te jene pushka e shpata /
Shkodra Kishen e rrenon./ Hysen-Beg!/Fik-e pishen!/Per nji faj qi kena bame,/
Na vrau Zoti!Cartem Kishen,/E po na lyp Mreti nizame!…..etj.,etj.Nderhyrja e konsullit austriak dhe anglez ne padishahu bene zap muhamedanet me ushteri.Histori te ngjashme ka kudo neper teritorin shqiptar dhe te krishteret i ka mbrojtur marrveshja e te huajve me porten e larte,se toleranca e popullit nuk ka qene ashtu sic propagandohet.Z.Lubonja nuk flet ne hava pa patur informacionin e duhur,se te turren historianet e s’te lene te manipulosh kollaj.
Papa Franceskut i do thene se nje here e nje kohe ka qene ne Shqiperi nje komunist i terbuar qe mbulonte sferen e artit dhe kultures ne Komitetin Qendror te P.P.Sh i cili quhej Todi Lubonja dhe ishte nje nga ideatoret e prishjes se kishave dhe xhamive ne Shqiperi. Megjithate nuk e ruan kush as per te as per te birin llapaqen.
Je i madh Lubonja! Kujt nuk i pelqejne ato qe shkruan Lubonja mos ta lexojne. Shkoni lexoni ato qe shkruajne Berisha, Rama, Meta, Spahiu, Fevziu, Topalli, Basha etj. A ju kujtohet toleranti if feve Haxhi Qamili?
Pergjigje Lonit.
Kam studjuar ne U.T ne nje periudhe me kete birbon. Ky gjithe diten e kalonte tek liqeni artificjal me vajzen e Fadil Pacramit. Nuk e shoqeronte asnjenjeri se ishte pordhac dhe mendjemadh. Kuptohet se nota dhe mungesa si gjithe te tjereve nuk i kerkonte kush. Nuk e di se cfare mund te kete mesuar ne burg por sa ishte jashte ishte nje idiot.
Jemi Ateist,besimtar apo jemi tolerante, Papa zgjodhi Shqiperine per te vizitur.
Jo se i thame NE perralla dhe ai i besoi,por sepse Dicka duhet te kete ne te vertet qe ai po vjen te vizitoje Shqiperine..Le ta presim ashtu si i takon dhe ashtu si dime me mire.
Shqiptaret ne shekuj i kane keqtrajtur njesoj si 1 Prind(enveri,fatosi, sal etj) i keq femijen e vet. Nqs ne te vertet Prindi i radhes qe duket i mire do vazhdoj keshtu si po vazhdon, do shikoni shume shpejt qe femija(Shqiperia me Shqiptaret) do ec ne rrugen e duhur.
ateizmi, nacionalizmi -semundjet me te keqia te mbare humanizmit.
https://www.youtube.com/watch?v=3hC2rgRU5mM
Tolerant Ne ?!!! hmmm Per mendimin tim eshte pak me e thellet, per te bere analizen mbare shoqerore Shqiptare. Me aq sa jam ndeshur e pare ne jete, deri me sot, ne si Shqiptare kemi dy tendenca ekstreme, o jemi shume Tolerante, ose kalojme ne ekstremin ku vellai vret vellane. Prandaj nuk e shikoj te arsyeshme qofte mendimin e zoterise Lubonja e po ashtu te shume komentuesve “tolerant” te cilet shprehen kundrra mendimit te tij.
Paqe o njerez, mjah shate e mallkuat nepermjet ekranit te kompjuteri.
Besimi i moderuar nuk eshte ateizem.
Me keqardhje konstatoj se shkrimi apo analiza e mesiperme,eshte nje perpjekje anucilative e zoterise per te thene dicka por duke mos thene asnje gje.Pergjithesisht nuk jam pelqyes i shkrimeve te tije e megjithate nuk mund te theme se jane gjithmone bosh,por ne kete rast eshte nje llogjike Shvejku “aresyeja e mosarsyes qe i shkon arsyes time me ben qe me aresye te arsyetoj……..”
Me duket se me shume se per te thene dicka,eshte perpjekje per te qendruar si protagonist ne shtyp.
Te mendojme per nje moment se Lubonja ka katerciperisht te drejte. Nuk kuptoj pse duhet t’ia themi Papes kete te vertete. Ketu qendron dashakeqesia dhe shpirtligesia e Lubonjes. Si shume here kundra rrymes ….
TOLERANCA NE SHQIPERI ESHTE FARSE E KRIJUAR NGA KOMUNIZMI DIKTATRIAL,,, SHQIPERIA PLOT ME PROBLEME,, PO RADHIS:
DY LUFTRA CIVILE ME NGA 5 MIJE TE VRARE 1940 1944 DHE 1997
9000 TE VRARE NGA PROBLEMET E PRONESISE
3000 TE VRARE NGA KANUNI
5000 TE NGUJUAR
2000 FEMIJE NUK SHKOJNE NE SHKOLLA PER KANUN
5000 TE BURGOSUE NE SHQIPERI PER VEPRA PENALE
10000 TE BURGOSUE NE BOTE SHQIPTARE
160 JIHADISTE FONDALENTALIST NE SIRI
KA DHJETE VJET QE AKUSOJNE LIDERIN SHPIRTEROR TE ORTHODOKSEVE DUKE PROVOKUAR NDJENNAT E BESIMTAREVE.
SHQIPERIA SHTETI ME RACISST NE EUROPE, SIPAS WASHINGTON POST.
Theos….
Pi uthull pi,se te ben mire!.
Rrushi…je nga keta ti, te kryqit blu.
…….UTHULL..BELLA UTHULL……
Qelbet ere grekofili kjo.
Ti je nga ai takem qe kur greku hyri ne Shqiperi me 1914
bertisnin “Zito Elefteria”, por sic e shihni
Shqiperia qe ju urreni mbijetoi dhe ju keni 100 vjet qe
nuk guxoni te dilni hapur si antishqiptare.
Ashtu do te mbeten per jete te jeteve tradhetaret e kombit.
PO VJEN PAPA PO VJEN PAPA SHPREHEN DHE ZOGJTE PREJ GEZIMIT ,NE ARGJIRO PLAS ENVERI MBRAPA ME LANGONJTE E SIGURIMIT
Ne fakt Lubonojovic ktu ka pak te drejte ! Ne nje kohe kur bota masakrohej per fet Shqiptaret ” Osmane ” thjesht nuk martoheshin ( perziheshin ) me njeri tjetrin kur kishin fe te ndryshme ( behet fjale per shekujt 18-19 ) Nuk ka , dhe nuk ka patur luftra fetare mes Shqiptarve gjate gjithe historise sone per arsye se vet Shqiptaret jan gjysemfetare !
Ju kujtoj qe edhe kur s’kishte kembe Osmani ne kto troje Shqiptaret e kthenin fen sipas interesave . Kur e kishin mire me Bizantin beheshin Ortodoks , kur e kishin mire me Napolin , Vatikanin apo Venedikun ktheheshin ne Katolik .
Edhe sot ne Angline e ” civilizuar ” ka paragjykime ndaj Katolikve . Edhe sot ne Irlande vriten e theren Katolike dhe Protestante . Dikur edhe Gjermania kishte nje ndarje te thelle ( Veriu Protestant dhe Jugu Katolik ) , sot veriu i Gjermanise ( edhe fale komunizmit ) eshte pothuajse i teri ATEIST .
Ne Ish Jugosllavi luftrat nisen pikerisht per shkak te fes dhe NACIONALIZMIT qe jan qe te dyja shume te lidhura bashk sidomos kur je nje komb i krishter . Lubonjovic nuk ka te drejte kur thote qe ” Nacionalizmi ” na shitet si tolerance fetare .
Ne fakt Shqiptaret nuk jan aspak NACIONALISTE ne krahasim me vendet e tjera ballkanike sepse Nacionalizmi Britanik eshte gjithmon ne majat e tij , me kto vende ne nuk mund te krahasohemi ne asnje dekade te historise .
Per mos te qenit nacionaliste ka nje ” fajtor ” . FEJA ISLAME
Jo me kot Turqit , Shqiptaret dhe Boshnjaket ishin te fundit qe u ” lagen nga dallget e nacionalizmit te shekullit 19-20 .
ShqipKART do te jen gjithmon tolerante , jo sepse eshte noj virtyt i tyre por sepse sjan te zotet te krijone nje BERTHAME SHTETRORE per vendin dhe popullin e tyre . Do te vazhdojne te jen individualiste ” straordinari ” dhe do te shikojne gjithmon vetem gardhin e tyre ndersa kopeja do te jet gjithmon e percare dhe pa nje BARI !
Opozita nuk tolerohet vetem e vetem sepse ka konflikte interesi ! Nqs do te arrinin te binin dakort per ndarjen e tortes se SKLLEVERVE SHQIPKAR do te shikoje o Lubonjovic qe edhe Suedia dhe Gjermania do ti kishte zili per bashkpunimin e tyre .
Nese ka bere ndonje gje te mire Enver Hoxha , me siguri ka qene burgosja e ketij miu kanalesh. Me duket sikur ha buken time, sa here qe flet.
Ne si popull themi:-Ku behet ze, nuk eshte pa gje.
Pa berjen “Historia e besimeve fetare te shqipetareve”, pjese te edukimit shkollor, nuk mund te marim orjentimin e duhur per te tilla komente.
Tolerimi mund te vije nga bashkim fjalet: Te-le + te rime.Po kush eshte tolerusi dhe i toleruari? Vete fjala thote se jane te gjitha palet.
Cili besim fetar e ka ne thelbin e edukates, tolerimin ? Cdo njeri e di kete.
Nga gjithe kjo perzjerje fesh qe kemi trasheguar, sot une verej se besojme me teper tek Europjanizmi dhe nje pjese tjeter e vellezerve tane ne Neo-sulltanizmi.
Po perse e kish fjalen Gjergj Kastioti ne amanetin e tij te fundit per te mbetur te bashkuar? Ne ke bashkim, shpirteror,fizik,teritorjal?
Nese jemi ashtu si Papa mendon per ne , ju bej thirje te gjithe ju komentuseve per te ndezur nje flake qiriri dhe te bashkohemi ne lutjet e tij tek sheshi.Kjo do te jete shembulli me i mire qe Papa mer persiper te na tregoje ne para gjithe botes.Mos e humbisni edhe ju klerike te feve te tjera nje rast te ralle te dates 21 shtator 2014.As edhe ti o Fatos Lubonja.As edhe une ateisti.
Nese e bejme masivisht kete, ai shesh mund te thiret neser si Sheshi i Tolerimit, per te cilen gje lutej dhe vete Nene Teteza jone.Te nderojme mikun qe na vjen ne shtepi. Kjo eshte ne nderin e cdo shqipetari, pa dallim.
Neser do te ndjejme ate qe nuk kemi aritur ta ndjejme deri sot.
Zoti eshte nje.Fete, dhe kulturat fetare jane shume. Te gjithe jemi krijesa te nje zoti.
Klimax ,,, ka vetem nje Pelasgian i cili jam un . Te tjeret s’arrin te mendojne ate qe mendoj un , te pakten ne kte forum .
Per ju te gjithe kisha 1 pytje : A ka me rendesi ” toleranca fetare ” e Lubonjes sesa lajmi per vogelushen nga Fieri qe lozte ne nje kenet kancerogjene te krijuar nga kompanite qe vjedhin pasurite tona kombtare ??????????
Shume here me disa pikpamje te Lubonjes une nuk jam dakord.
Ne kete shkrim Ai thote disa te verteta, dhe insiston qe keto te verteta dikush duhet tia shpjegoje Papes, me rastin e vizites se hiresise se Tij ne vendin tone.
Po pse si mendon Lubonja qe njerezit e Vatikanit nuk i dine keto gjera ?
Dhe ta zeme per nje moment qe njerzit e Papatit nuk i dine keto gjera.Atehere perse Lubonja insiston kaq shume per kete informim? Cfar fiton Shqiperia ne kete rast ? Po vete Lubonja cfar mund te fitoje valle ?
po mutit mut i thuhet mer cop bajg!
ca faji ka Tosi qe muterve shqiptare ju pshurr n toc!
po t ishin t mir shqiptart edhe Tosi mir do fliste per ta,se ka aq kapacitet ai sa te nderoj te miren. por a nderohet muti a?
a rrihet pran mutit a ,pa e shtremnu ftyren prej kuterbimit mutnor?!
ca t boj Tosi shkret. fjalet dalin vet. ashtu sic ta vret hunden era e mutit,ashtu po ta “vret” fjalorin e gjuhes dhe te folmen shqiptari dhe shqipnija.
muti vec per nji gje ka vler dhe per ate perdoret: per pleh organik bujqsor,qe te rriten prodhimet bujqsore.
edhe amerika po ashtu vec per nji gje i perdor shqiptart,per rrolin e qenit. qen stani,qen kufiri,qen droge,qen gjahu,qen nderzimi,qen eksperimentesh mjeksore,qen kone shpije,qen zagar,qen shetitjesh…qen sulmi,
dhe, qeni dhe muti kan ca te perbashkta:perbuzen,shkelen,shahen,..vijn er….
tashi,ca ti boj Tos Lubonja faktit qe ne shqipni osht bo m uti mullar,..
car mullari.. osht bo mal fare,mali i Korabit..
Himalaja fare mo!
prandaj muter shqiptare mjaft!
mjaft muti shqiptar perlyu boten!
duhet acidi me i fuqishem me e shpla kte mutnim mbarkombtar shqiptar qe ka xan faqen e dheut
dhe tos lubonja osht kimist i mir er kte.
Une nje gje do te deshiroja ,sado qe eshte utopike , e pa realizueshme : ” Sikur te ngjallej edhe nje here Enver Hoxha ” ! Po , po per t’i treguar vendin ketij Fatos Lu-bovic , per ta hedhur pak me shtrejte se atje ku e paten hedhur ne vitet e SH T A T E DH J E TA !!
pèrse i ngatèrron gjèrat me komunizmin dhe besimin fetarè po ju themè vetèm diçka pèr sa u pèrketè spiunve tè djeshèm sot janè demokrat dhe tè mos flasim pèr tè tjerat ,SHqipèrisè gjithmonè i èshtè ulur dinjiteti nga vetè shqipètarèt si dhe nè rastin tuaj sepse pèr interesa banale personale kanè shitur ç’do gjè shqipètare duke ja ulur vlerat vèndit tè vet,njègjè etillè nuk ndoth nè vendet e tjera qè janè krenarè pèr vendin e tyre dhe nuk e shajèn qumèshtin e nènès,por edhe nè momente mè tè vèshtira ja ngrenè vlerat vendit tè vetè prandaj z lubonja shikoje veten nè pasqyr je shqipètar nè qoftè se jo mos fol nè emèr tè shqipètarève!!!!!
Nuk ka arsye perse te bej perjashtim gyzelistani nga vendet e tjera gyzele persa i perket tolerances fetare (por edhe ngjashmerive te tjera), per te mos then qe eshte e njejta arsye qe i bashkon.
Doja te “shtroja nje carcaf te gjat arab” por cti thuash kapedan tf !
Fatos Lubonja eshte nje antishqiptar, kudo do te hedhi balte mbi cdo gje shqiptare, do te bejne mire qe artikujt e ketij lamashi mos te dalin ne gazete. Ata qe e perkrahin ketu jane vetem tipat si puna e atij turgofagsit, ca me emrin Enter, Klimax, Adriatik, Claus, dhe ca te tjere qe ndryshojne emrat qe te duken me shume qe pa dyshim do kene te njejten origjine me ate te ciganit turkofagos.
Ne shqiptaret jemi krenar per tolerancen fetare qe e kemi trasheguar brez pas brezi, dhe qe armiqte tane na e kane zilin. Shume histroian te huaj kane shkruar per kete vlere te shqiptareve qe ne shekullin e 18 dhe 19 dhe kete nuk e shpiken shqiptaret e shekullit 21. Ti ore Tos i ke rene shume me qafe shqiptarve, Po te futesh neper forume anglisht, serbet dhe greket u duan shume, u perdorin edhe per reference kur flasin kundra shqiptareve.
Klani ortodoks (Lubonja, Blushi, Velo dhe zgjebe te tjere) eshte i irrituar nga vizita e Papes dhe sidomos pritja e shkelqyer qe po i ben pjesa muslimane e shqiptareve ne nje kohe kur neveria per kreun e kishes greke ne shqiperi ka arritur kulmin. Delet e grigjes greko-ortodokse po blegrijne duke u perpjekur te duken si luane, por a mund te behet delja luan, jo kurre, aq sa mund te behet ky klan patriot. Lereni plehren te jashtqise nga goja e tij e ndyre dhe le ta haje vete. Ne djall vafsh o klan i qelbur.
O shoqa toska su ngope me groshen e BACES po’ perfundove te grosha e turshi eksra te KLANI o kokrre legenit vetrm shqiptar sje ti
Je i mencur Lubonja ska se si behet me sakte
Shqipetaret kane 500 e kusur vjet qe s’kuptojne
Problemi eshte tek bejlurcinat; C’kane bere c’po bejne dhe cfare duan te behen
Si zakonisht, perseri Lubonja ka qasje te gabuar !
Pa marr parasysh se populli e peshon me shume nacionalizmin apo ateizmin, pra, pa marr parasysh shkakun, eshte fakt se harmonia nderfetare ekziston. Tani pse ekziston kjo harmoni, a eshte per shkak se shqiptaret e ndjejne kombesine me shume se fene, apo jane ateiste, kjo eshte ceshtje tjeter, qe perseri nuk e mohon ekzistencen e harmonise nderfetare, qe te gjithe e vlersojne te shqiptaret, dhe si zakonisht Lubonja i selekton keto vlera per ti sulmuar dhe per tu bere me popullor nder ne, e per ta komentuar ?
Hedh TOSI nje gure ne lume e o burra ta nxjerrim..po varini topet ketij idioti,e kush eshte Lubonja ne fund te fundit?Nje klysh komunisti qe ia hengren koken te vetet e si del e keqja deri sa te vdese,se aq e ka enen,nuk e kuptoni qe duke lexuar komentet ketu e gjetke ai gjen motiv per te marre fryme?
Ne fakt ky Lubonja kur ka qene ne burg jka qene shume normal. Me te dale nga burgu nuk dihet nga mori doza te renda deficencemendore dhe kur flet ke imazhin e nje idioti qe proteston per cdo gje. Ky eshte kunder per cdo gje.
PO seshte nevoja ta thoja Lubonja per tu ber lajm se kjo eshte nje e vertet e madhe qe dihet nga te gjithe ata qe ka dy pare mend ne koke !
Lubonja paska qene ilac per shpirt per Eliqiriin..uuuuu..
Eliqiiriiii..
Une per vete jam ateist, dhe te them te drejten s’i duroj dot besimtaret, dhe me duken o maskarenj, o budallenj.
Po per tolerance, per ate perendi, jua kam friken une atyre dhe jo ata mua.
Ndaj them qe intolerantet po kthehen ne viktima sot ne gojen e qelbur te Lubonjes, qe perpiqet te bej sensasion me sensibilitetin e te semureve mendore.
Sa per mua, do ha e do pi si per Barjam dhe per Krishtlindje.
Te rrojne festat, per qef jane o te uruar, dhe jo per tu zene si do sot Lubonja, vdes po nuk e arriti te kapen shqipot per briresh.
Ma ha mendja ata qe kane brire do luftojne me njeri-tjetrin per fene.
Ne te tjeret, hajt te gjithe Gezuar..per shendetin tone.
Lubonja garanton cekun mujor dhe se se nga kush e merr e dine te gjithe.
I thone lufte per buken e gojes kesaj. Apo jo Toso?
flet kot! çdo shtet europian esht se paku aç nacionalist se shqiperia dhe aç ateist. por nuk e kan tolerancen nder-fetare si ne shqiperi. mos te flasim per fçinjet ton ku urrejtja esht regulla.
Nw subkoshjence ky ka te ngulitur internacjonalizmin, ka rrezik ate proletar, pas i do te tera ne kooperative. Ai godet termin “nacjon” “ateist” pa parw pas shpines se ti por vetem perpara ne gjatesine e hundes.
Mendje te semura, te indoktrinuara nga thenie te shekujve te kaluar, ku po te tille njerez te indoktrinuar edhe brenda subjekteve te ndryshme fetare, qe per interesa te caktuara, kane bere dhe vazhdojne te bejne sot si ky lubonja me qellim, prishjen jo te harmonise qe rendom perdoret, por te nje normaliteti qe vete populli me fe te ndryeshme ka vene midis veti.
Lexoni shkrimet dhe theniet e ljubes dhe thoni te verteten kot i ka futur ne burg ENVERI kta njerez qe sot bejn demokratin dhe gjynaqarin si puna kti njeriu qe ka nje urrejtie patologjike per SHQIPRIN e SHQIPTARET, sikur ja patem ne fain qe e çuan ne spaç,thoni qe ky nuk e ka merituar at burg po te doni, kta antishqiptar paska futur ne burg ENVERI dhe mir ka ber se kta trazojn shum shpirtra njerzish me mendime antikombetare, shikoini surratin si mi hale me ata syt e shtrember a mund te bente djalli nje krijes me famoze per shembelltyren e vet, kush e kundershton perveç antishqiptarve dhe FEVZIUT kte gje.
Sic po shihen situata qe po zhvillohet koheve te fundit me ardhjen a papes une vlersoj se <Papa dhe papatet e shqiptarise i ka kapur nje panik i madhe pasi qe sulltani i Turqise ishte ngritur dhe u kishte qu fjale se jam ende gjalle dhe aty ku e kam pasur kufirin prap do te vij,keshtu papa done te na shfrytezon neve sic i kane shfrytezu shqiptaret ne kohen e Skenderbeut,per ta mbrojtur papatin e tij,por kete fore nuk e hame me o Papate.
Zoti Lubonja,keqardhej per vuajtjen tende dhe respekte per kurajon tuaj per te thene cdo gje qe mendoni.Por me keqardhje mendoj se ne kete raste keni gabuar.Ne jemi tolerante me njeri tjetrin,ne respektojme njeri tjetrin pavarsisht nga besimi.Sigurisht kjo vjene dhe nga rrethanat ku kemi jetuar,kemi perballuar osmanet,helenet ,romaket,bullgaret,sllavet,ruset,serbet,kinezet dhe kemi mbijetuar.Duhet te njohim kete vlere,sigurisht kane lene dhe pasoja qe ne dhe sot i konstatojme.Respekte per te paret tane qe me pragmatizem arriten te ruajne gjuhen dhe kulturen shqiptare.Sot eshte momenti te ecim perpara dhe jo te hapim probleme.Zoti lubobnja quhe si te duash ,pragmatizem,ateizem etj,ne jetojme ne tolerance me njeri tjetrin.Sigur te arrinim dhe ne bindjet politike ate qe kemi arritur ne besimin fetar ne do te jemi te pa arritshme.