Te fundit
Replikë me Muç Nanon/ Falë Zotit, unë jam teist: A e refuzon Zotin, arsyeja dhe shkenca humane?
1 Dhjetor 2018, 21:09Blog
TEMA
Nga Altin Zefi
““Duhet ta lexosh [Biblën] se s’bën”, i thosha vetes. Duhet ta lexoja si një libër themelor të historisë botërore të kulturës, por edhe për të tentuar një marrëdhënie me Zotin.” thotë Mustafa Nano në librin e tij “Provocateur”. Tentativa e dyte për te lexuar biblën rezultoi e suksesshme. E para kishte dështuar vite me pare, ne 1991, kur kishte marre për here te pare një Bibël ne dore. Fjalët e para te biblës e kishin trazuar.
“Në fillim Perëndia krijoi qiejt dhe tokën. Toka ishte pa trajtë, e zbrazët dhe errësira mbulonte sipërfaqen e humnerës; dhe Fryma e Perëndisë fluturonte mbi sipërfaqen e ujërave. Pastaj Perëndia tha: “U bëftë drita!”. Dhe drita u bë.”
Këto fjale nga Zanafilla 1:1-3 shkaktuan “mërzitje” dhe Z. Nano e hodhi biblën për një fare kohe për ta marre ne dore përsëri më shume si një detyrim intelektual për te lexuar librin me te lexuar të të gjitha kohërave.
Për Z. Nano Zoti i biblës është i ngjashëm me zotat e tjerë pagane. “[Zoti] [m]ë bind aq sa të bindin edhe qindra zotër të tjerë që u kanë paraprirë në kohë, hyjnitë pagane të lashtësisë, hyjnitë e Egjiptit të lashtë, si Amuni, Osirisi, Raja etj. (janë rreth 1500 hyjni të Egjiptit të njohura me emër)…”.
Z.Nano sugjeron qe Zoti i feve monoteiste ka te njëjtin arsye logjike për ekzistencë sa ai i zotave te mitologjisë së lashtësisë. “Ne një diskutim racional, të gjithë këta Zotër, përfshirë këtu edhe Zotin e feve monoteiste, janë njësoj.”
Pasi tërhiqet nga ky irracionalitet Z. Nano këmbëngul qe Zoti i biblës “ka dalë zbuluar herë pas here përballë arsyes e shkencës humane.”.
A e nxjerr arsyeja dhe shkenca humane zbuluar Zotin?
Argumenti qe Z. Nano përmend kundër besimit ne Zot është se cili nga trupat qiellor lëviz, toka rreth diellit apo dielli rreth tokës, geocentrizem (geo – toke) apo heliocentrizëm (helio – diell)?
Z.Nano përpiqet te argumentoje qe bibla mbështet idenë qe dielli rrotullohet rreth tokës. Dhe duke qene se zbulimet shkencore kane hedhur poshtë sistemin gjeocentrik ne favor te sistemit heliocentrik atëherë edhe bibla dhe Zoti dalin “zbuluar”.
Ky është argumenti i vetëm qe ngre Z. Nano për te refuzuar biblën si primitive për mendjen shkencore moderne. “[N]e të gjithë e dimë tanimë që ky vizion gjeocentrik i botës ka ardhur prej padijes.” thotë ai.
Mohimit te biblës si fala e Zotit qëndron ose bie mbi argumentin qe bibla mbështet një pikëpamje gjeocentrike për universin. A është toka ne qendër te universit sipas biblës? A kishte Kisha Katolike te drejte qe u mbështet te bibla qe te dënonte Galileon dhe Brunon?
Për fat te keq Kisha Katolike ka mbajtur krahun e geocentristeve ne këtë debat shkencor. Papa Paul V ne një letër për At Foscarini ne 12 April 1615, thotë duke dënuar Galileon:
“…dielli është ne qiell dhe lëviz shpejt rreth tokës dhe qe toka është larg nga qiejt dhe qëndron ne qendër te universit”.
Ne fakt përgjigjja qe Kisha i dha Galileos(1564–1642) u frymëzuar kryesisht nga Aristoteli (384–322 para Krishtit), Ptolemy (127–145 pas Krishtit) dhe filozofe te tjerë greke dhe jo nga bibla.
Sipas Dr. Danny R. Faulkner, astronom, dhe profesor ne Universitetin e Karolines se Jugut ne Lancaster dhe studiues i “Pergjigje ne Zanafille”, pothuajse te gjithë shkencëtarët heliocentrike qe besojnë biblën mendojnë qe bibla nuk mbështet as sistemin gjeocentrik dhe as atë heliocentrik. Bibla nuk është një libër mbi astronominë apo shkencën, edhe pse gjithçka qe ajo thotë për astronominë dhe shkencën është shkencërisht e sakte.
Duke qene se bibla nuk mbështet asnjërin sistem, pasi nuk ka qellim te na japë përgjigje mbi shkencën por Zotin, do te thotë qe refuzimi i biblës dhe Zotit si te gabuar shkencërisht është i pa baze.
Z.Nano nuk është ateist “fale Zotit”. Zoti i ka dhënë atij çdo prove për te qene teist. Arsyeja dhe shkenca humane vërtetojnë qe universi është i sinkronizuar shume mire për te mundësuar jetën ne toke, dhe vete ekzistenca e jetës dhe e qenieve komplekse si zogjtë, kali, elefanti, dinozauri por me se shumti e njeriut nuk janë rastësi por vepër e një Zoti madhështor.
Nëse nuk ka Zot atëherë ekzistenca e jetës dhe universit është e pashpjegueshme. Zoti është i vetmi shpjegim logjik për ekzistencën dhe jetën.
Ai na ka krijuar dhe na fton qe te shkojmë para tij përmes shpëtimtarit, Krishtit, te dërguar ne bote për te na pastruar dhe falur mëkatet.
Fale Zotit unë jam teist.
Po ti?
31 komente në “Replikë me Muç Nanon/ Falë Zotit, unë jam teist: A e refuzon Zotin, arsyeja dhe shkenca humane?”
Lini një Përgjigje
Lini një Përgjigje
Më të lexuarat
24 oret e fundit
Javen e fundit
Blog Tema
e mer beqira sunite ku u katandiset!!! nuk dini se nga u fillon zanafilla,jeni bere corb derri: atheoi[te dredhur],turkoshake,muhamedane por edhe ”autocthonus”!!!
nje Zot e di se cfare jeni: plehra,pa identitet,pa shtylle kurrizore,nga len dielli ktheni barkun…………….pis miliet!
arab [muco] qe lexon Biblen!!! kjo eshte cmenduri…………..madje[sipas tij] Korani nuk ja vlente se nderbreza ishte i peshtire,ketu ndoshta ka te drejte.
Nga e kane zanafille “greket bytheq..ra”,kush e gjen.Ose me sakte,ku e ka zanafillen bytheq…iresia e “grekeve”.Te ato evrote qe jep greku per pensione?
Universin e beri zoti,po zotin kush e beri?
Death to All Gipsy Religion!
Meqenëse nuk ka asgjë mbi të, atehere sipas percaktimit religjioz, ai nuk mund të besojë në një entitet më të lartë. Pra, nëse “Zoti” ekziston, ai është ateist.
Ateistët janë më afër natyrës hyjnore se sa besimtarët, apo jo?
“Zotin” e krijoi njeriu
Natyra krijoi njeriun si pjese e evolucionit te vet, njeriu krijoi Zotin si pjese e padijes se vet.
Gjithkush eshte ne te drejten e vet per te besuar, mosbesuar apo mohuar ekzistencen e Zotit por pa i gjykuar te tjeret.
Ketij Tin Zefit i paskan ikur bletet nga kosherja dhe e kane lene bosh, po bosh fare ama.
Prizem – Ti thua : ” Gjithkush asht ne te drejten e vet per te besuar, mosbesuar apo mohuar eksistencen e Zotit por pa i gjykuar te tjeret “. Nga ana tjeter thua : ” Ketij Tin Zefit i paskan ikur bletet nga kosherja dhe e kan lene bosh, po bosh fare ama ” !! Atehere, ti po e gjykon ate ! !!
Gjithsesi, kultura fetare nuk asht edhe aq e keqe sa e ban ti. Shembulli ma konkret jemi ne Shqipetaret. Hoqem besimet, shkaterruam kisha e xhamija, dhe rezultati : Populli ma i vuajtur dhe ma i varfer ne Evrope. E jo vetem varferi materiale . Asht e pamundur qe njerzimi te arrinte ne kete nivel ku asht sot, me mungesen e besimit n’Zot.
Edhe nqs njeriu e krijoi Zotin, e krijoi sepse kishte nevoje per TE. Kishte nevoje per balance.
Ne te gjithe historine e njerzimit, ateistat jane urryer.
Stephen Hawking:
“Kur njerëzit më pyesin nëse Perëndia krijoi universin, u them atyre se vetë pyetja nuk ka kuptim – koha nuk ekzistonte para Big Bang-ut, kështu që Perëndia nuk do të kishte kohë për të krijuar universin, është si të pyesësh se ku është fundi i Tokës: Toka është një sferë, prandaj nuk ka fund. Ta kerkosh eshte nje orvatje e kote”.
“Për shkak se ka ligje si graviteti, Universi mund dhe duhet të krijojë veten nga asgjëja. […] Krijimi spontan është arsyeja pse ka diçka ne vend te hiç-it, pse universi ekziston, pse ekzistojmë. Nuk është e nevojshme t’i lutemi Perëndisë të shtypë çelësin ‘On’ dhe të nise Universi.
I dashur Anarko-Sindikalist,
Te ftoj te lexosh apo degjosh ne Youtube pergjigjen e John Lennox ndaj ketej pohimi jologjik te Stephen Hawking. “Per shkak se ka ligje si graviteti, Universi mund dhe duhet te krijoje veten nga asgjeja” eshte kontradiksion logjik. Se pari, “asgjeja” me perkufizim do te thote se asgje nuk egziston, qofte ajo dicka materiale apo jo (sic jane p.sh. ligjet, mendimet, ndjenjat, idealet, shpresat, etj). Nese asgje nuk egziston, tek “asgjeja” futet edhe ligji i gravitetit apo ndonje ligj tjeter. Pra, kur kemi asgje, nuk kemi as materie e as ligje te cilat a spjegojne ate.
Ketu vijme tek kundershtia e dyte ndaj pohimit te Stephen Hawking. Ligjet jane nje perpjekje e njeriut per te kuptuar si funksionon universi material te cilin ne e perjetojme. Ato jane kategorizime apo spjegime te asaj qe ne mund te vezhgojme dhe testojme, etj. Nese ne fillim (para Big Bang-ut) nuk kishte asgje materiale (sic edhe fjala asgje nenkupton), cfare dukurie apo entitet material pershkruanin keto ligje te cilat egzistonin perpara se gjithcka te shfaqej? Duhet te kuptojme se ligjet jane konstrukte njerezore dhe rrjedhoje e nevojes e perpjekjeve tona per te deshifruar apo kuptuar ate qe na rrethon. Garaviteti nuk ka asnje vlere nese ai nuk aplikohet mbi materien. Dhe meqe ajo nuk egzistonte, ky ligj nuk mund te gjente zbatim, e per rrjedhoje do te ishte i padobishem.
E treta, ligjet jane spjegime apo pershkrime (njerezore) te dukurive natyrore apo menyres sesi sillet materia. Ligjet, ne vetvete, nuk jane agjente te cilet krijojne dicka nga hici (asgjeja). Pershkrimi i asaj qe vezhgohet (ne kete rast i materies) nuk duhet ngaterruar kurresesi me shkakun (apo agjentin shkaktar) qe e sjell ate ne jete apo egzistence. Per shembull, 2 leke + 2 leke = 4 leke. Ky ligj matematikor nuk krijon asnjehere pasuri megjithese ai egziston. Apo e kam gabim?
Si perfundim. te treja keto kundershti te argumentuara ndaj asaj qe thote Stephen Hawking hedhin poshte argumentimin e tij per mosegzistencen e Perendise. Thjeshte dhe vetem pse dikush me kredeciale apo reputacion impresionues ben nje pohim, nuk eshte e thene qe ai te kete detyrimisht te drejte dhe te tjeret ta perdorin ate pohim per te mbeshtetur nje ide te tijen me te cilen ata bijne dakord pa i hyre studimit te gjese me seriozitet dhe duke mos u merakosur per te kosideruar edhe anen kundershtare te argumentit me ndershmeri intelektuale.
Gjithe mirat!
Zoti eshte Alfa dhe omega , fillimi e mbarimi para tije nuk ka tjeter , ai eshte fillimi i gjithckaje e mbarimi i cdo gjeje .
ueee… Muci shkruan dy faqe dhe e con zotin per lesh, vjen Altini dhe shkurt fare me dy fjali e na vuri zotin ne qoshe.
Me gjithe keta shkencetare e teologe qe ka bota, ne na kane rene per hise keta dy.
“ishallah” ka zot te na shpetoje nga budallenjte, se per punet e tjera i rregullojme vete pa e munduar shume zotin (ne paste).
Po ky nga doli? E dergoi Zoti per replike? Mos valle ky don kishot kujton se njerezimi ndodhet akoma ne shek XIV??!!
Death to All Gipsy Religion!
Meqenëse nuk ka asgjë mbi të, atehere sipas percaktimit religjioz, ai nuk mund të besojë në një entitet më të lartë. Pra, nëse “Zoti” ekziston, ai është ateist.
Ateistët janë më afër natyrës hyjnore se sa besimtarët, apo jo?
Cfare te te them kur ti nuk e kupton cfare je?.UNE i besoj shkences sepse ajo flet me fakte dhe ne se ndonjehere zbulon dicka me te re e korigjon dhe e shpie perpara mendimin Po keshtu hodhi poshte edhe sistemin e Kopernikut pamvaresisht se ishte me i perparuar se ai i Bibles.Ti beson ne dicka qe se ka vertetuar njeri por e ka prodhuar imagjinata e ”frenuar”Edhe nuk jeni me shkencen dhe perparimin edhe guxoni nga injoranca shpikni Zotin,Ky eshte nje diskutim shume i gjere dhe as pretendoj te mbush ty mendjen sepse ti e ke profesion teizmin.Ju doni te mbijetoni dhe te pakten merruni me ”shpirtin ”njerezor se shkencen detyrohet edhe Vatikani ta ndjeki,te perpiqet ti pershtatet dhe ta pranoje.Juve ruani ”shpirtin” po mundet ne se egziston edhe ai ,se neve i themi ndergjegje.Ndergjegjia eshte produkt i trurit i zhvilluar ne mijra shekuj deri sa arriti njeriun te shkeputet nga kafsha qe ka vetem instikte.Gjithe kete evolucion na e servirni si veper te gateshme te nje shpikjeje tuajen.
O Muc Loqja Lere Zotin Rehat e merru me politiken aktuale O Provokator Filo Serb
Besoni o truthare qe bota u krijua per 7 dite hahahah shkence e madhe kjo e bibles.
Fale zotit une jam ateist. Sepse po te isha teist do te besoja ne parajsen dhe ferrin, dhe do ti lutesha zotit ta dergonte ne ferr kte komentuesin e pare qe na rruan ka… in pas c’do artikulli. Keshtu qe shyqyr zotit qe nuk besoj ne zot.
Ti Zefi je nje idiot. Mos u perpiq ti me nivelin tend foshnjarak te na spjegosh nese Zoti ekziston apo jo. Shko ne ndoje kishe dhe rrefehu aty, por nuk ke nivelin te spjegosh dhe mbrosh ekzistencen e Zotit. Je thjesht nje besimtar nga ata qe ka me mijera ne krahinen e Dukagjinit, Zadrimes, Lekbibajt etj etj. Pra je nje injorance e gjalle. Duket nga komenti yt. Se nuk mund te quhet shkrim.
Anarko-Sindikalist, je brilant, vete zoti eshte ateist, sepse zoti nuk beson ne nje qenie/entitet me te larte.
Faleminderit
Mos u habitni, kur mbas ca ditesh te shihni Z. Nano (Mucin), me mjeker dhe te hyje e te dale nga xhamia e Dine Hoxhes, ne rrugen e Kavajes.
Me kete tast fut ne dore edhe nje grusht me pare nga te xhamise, se ata nuk te lene pa pare, sidomos kur je figure publike.
Por mund te behet edhe anter i ISIS, se tani kane mbetur pak dhe duhet edhe Z. Nano.
Altin Zefi, ne radhe te pare nuk di te lidhesh dy fjali koherente! Ne radhe te dyte, nqs Gazeta Tema ka ngelur kaq keq per te publikuar nje replike me Muçin mund te kishte kapur per menge nje tjeter te rendomte nga pavjoni 17 dhe do te ishte shume here me shume e logjikshme.
zbesimet fetare dhe instuticenet e tyre jane miliarda dollar biznes
Sic komentojne shumica Zotin e shpiken njerezit e zgjuar per te sunduar popullin e thjesht
Zoti nuk ishte arriti te shpetonte Jesusin, pa le te ndihmoj milona njerez ne bote
Zoti eshte piterpani i moshatarve…..ai ekziston ne koken e te vobektve mendrisht
Zoti eshte piterpani i moshatarve…..ai ekziston ne koken e te vobektve mendrisht….
ti ”besniku” i pa bese lene xhamin ne pune te vet me hallet e njerezve e fukarejt, korrupsioni perdhunimet e puthadoret e cifutave dihet se kush jane apo malok hesapi te shruj dicka meqe ke komp.
Stephen Hawking:
“Kur njerëzit më pyesin nëse Perëndia krijoi universin, u them atyre se vetë pyetja nuk ka kuptim – koha nuk ekzistonte para Big Bang-ut, kështu që Perëndia nuk do të kishte kohë për të krijuar universin, është si të pyesësh se ku është fundi i Tokës: Toka është një sferë, prandaj nuk ka fund. Ta kerkosh eshte nje orvatje e kote”.
“Për shkak se ka ligje si graviteti, Universi mund dhe duhet të krijojë veten nga asgjëja. […] Krijimi spontan është arsyeja pse ka diçka ne vend te hiç-it, pse universi ekziston, pse ekzistojmë. Nuk është e nevojshme t’i lutemi Perëndisë të shtypë çelësin ‘On’ dhe të nise Universi.
* * *
Para shume vitesh kam lexuar nje interviste nga nje intelektuale Shqiptare ( me duket se ishte poete, dhe me vjen keq qe nuk ja mbaj mend emrin ) ne lidhje me besimin n’Zot. Ishte nje mendim teper emocionues, dhe njekohesisht kishte sens .
Logjika e saj mbi Zotin ishte kjo :
” Zoti e krijoj njeriun simbas shembellimit te tij. Un nuk besoj se bahet fjale per shembellimin fizik, por per dashurine, kenaqesine, dhimbjen, drejtesine, c’ka jane kater perberes percaktues ne shpirtin e njeriut. Pra, Zoti asht ne shpirtin e njeriut ne trajten e ketyre perberseve. A gabon njeriu ne emer te tyre, a mekaton ne emer te tyre ? Sigurisht qe po. Secila prej tyre asht relative. Atehere, a mund te jete Zoti aq cinik sa te fuse njeriun ne loje, ta ndjek gjith kohes me kersheri e ne fund ta denoje pikerisht per ate qe ai vete i dhuroj, per ate fryme qe i jep kuptim vete jetes ? Une kam nje koncept pak korporal per te : Ai asht i tretur tek njeriu dhe gezon dhe vuan bashke me te “.
Ekziston ose jo eshte e diskutushme. Por besimi i rendesishme, ka 2000 vjet ekzistence dhe i ben mire njerezimit.
Autori-ben nje supozim per ate qe beri: “… token, dinosauret e deri tek njerezit” dhe “harron” te jape aresyen se perse kjo “force” madhore qenka zoti?
Personalisht nuk marr persiper qe te bej debat mbi ekzistencen apo jo te nje force madhore qe dikush e quan Zoti, dikush Allahu dhe qe e personifikojne me Krishtin apo Muhametin. Kjo pyetje eshte shtruar per zgjidhje qe ne krijimin e shoqerise njerezore dhe nuk ka gjasa qe te zgjidhet ndonjehere. Sidoqofte nje gje eshte e sigurte, se feja besohet verberisht nga nje individ nisur nga shkalla e tij e edukimit dhe sidomos inteligjences. Ne Dhjaten e Vjeter, shkruhet se Toka eshte e rrafshet dhe mbahet nga disa dema me brire te medhenj qe sa here inatosen dhe luajne briret, ne toke ndodh termet. Natyrisht, Bibla e ka korrigjuar kete shprehje duke mos hyre ne hollesi, por ato qe shkruhen ne Bibel dhe po keshtu ne Kuran, jane shprehje qe lene shume hapesire per interpretim.
Ne nje darke famijlare qe Arizona te SHBA-se, nje “mysliman” i thekur po pretendonte se ne Kuran, tregohet se si formohet femija ne barkun e nenes. E pyeta jo pa ironi se: ne cilin botim te Kuranit behet ky spjegim?
Dihet se shume nga ne qe flasin per librat fetare as qe i kane lexuar ato, por edhe kur i lexon, eshte teper e veshtire te arrish ne nje konkluzion te sakte se cfare duan te thone ato libra. Shume njerez degjojne teza te ndryshme qe gjoja mbeshteten ne Bibel apo Kuran dhe te tjeret i marrin si te verteta dhe i perdorin per te argumentuar ide fetare.
Ne fund fare, e vertete eshte ajo qe mund te vertetohet dhe sa u perket te tjera fenomeneve qe sot per sot nuk kane spjegim, le tia lame te ardhmes qe me siguri do ti zbuloje dhe brezat qe do vijne do qeshin me ne “injorantet” e diteve te sotme qe si dikur gjenerata para nesh ja veshnin nje force te mbinatyrshme cdo fenomen per te cilin nuk kishin nje spjegim.
I dashur ben,
Te sfidoj te na tregosh se ku ne Dhjaten e Vjeter (librin dhe vargjet perkatese) “shkruhet se Toka eshte e rrafshet dhe mbahet nga disa dema me brire te medhenj qe sa here inatosen dhe luajne briret, ne toke ndodh termet”. Nese nuk je ne gjendje, duhet te kerkosh falje per nje akuze fare te pavertete ndaj Bibles dhe shtremberimit te se vertetes (me shume gjase nga injoranca e theksuar rreth Bibles) me qellim te ulet e dashakeqes per te poshteruar si Biblen ashtu dhe ata qe e respektojne ate si shkrim i shenjte.
Po ashtu duhet ose te na tregosh me fakte e argumenta se si ” Bibla e ka korrigjuar kete shprehje” (cfare thote shprehimisht shprehja e rregulluar) dhe kur e nga kush eshte bere ky rregullim ose te kerkosh falje qe ia fut komplet kot kur flet per tema te tilla duke thene mufka te kesaj natyre.
Thua se “nje gje eshte e sigurte, se feja besohet verberisht nga nje individ nisur nga shkalla e tij e edukimit dhe sidomos inteligjences” duke fyer pa pasur fare te drejte ata qe mendojne e besojne ndryshe nga ti. Steriotipe te tilla demode nuk e nxjerrin ne pah shkallen tende te edukimit e sidomos te inteligjences ne nje drite pozitive. Uroj ta kuptosh sa logjike te ceket e argumenta komplet te padenje perdor kur vjen puna tek diskutimi i kesaj teme.
Sa per dijeni, besimi ne Perendi nuk bie kurresesi ndesh as me inteligjencen njerezore e as me nivelin e shkollimit te nje individi. Mund te informohesh se sa doktore shkencas e laureante te cmimit Nobel jane teista, dhe se shume nga ata qe i konsiderojme baballare te disiplinave te ndryshme shkencore apo personalitete te padiskutueshem te shkences jane teiste apo deiste.
Mezi po pres pergjigjen tende ben. Pershendetje.